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 [Championnat du Monde] The Fate of Flames

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Pour vous ce sera...
le devoir
46%
 46% [ 33 ]
la justice
54%
 54% [ 38 ]
Total des votes : 71
 

AuteurMessage
KerenRhys
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 11:20

@Stéphane81 a écrit:
C'est un univers med-fan nippon. Le devoir passe en premier.

Le devoir envers le clan et son seigneur, pas celui envers un mort. Et dans ce cas, le devoir envers le clan, ce n'est pas vengé un mort, c'est protégé le clan de ceux qui veulent le manipuler et l'affaiblir.

En plus, Tsuko agit déjà contre les ordres de son seigneur, et incite d'autres à faire de même (cf. Kitsu Motso). Donc le devoir n'a pas franchement l'air d'être sa priorité.

Edit: D'ailleurs, je trouve, et je ne suis pas le seul a priori vu les réactions que je peux lire ici et là, que le terme de Devoir est ici très mal utilisé. A la limite, j'aurais trouvé plus logique d'inverser Devoir et Justice par rapport aux descriptions qui en faite à la fin de la nouvelle.

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Balmora
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 11:38

En tant que membre du clan du Phénix, je me doit de tenter d'éviter la guerre, à tout prix. Justice, donc.
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silavon
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 11:54

@KerenRhys a écrit:
@Stéphane81 a écrit:
C'est un univers med-fan nippon. Le devoir passe en premier.

Le devoir envers le clan et son seigneur, pas celui envers un mort. Et dans ce cas, le devoir envers le clan, ce n'est pas vengé un mort, c'est protégé le clan de ceux qui veulent le manipuler et l'affaiblir.

En plus, Tsuko agit déjà contre les ordres de son seigneur, et incite d'autres à faire de même (cf. Kitsu Motso). Donc le devoir n'a pas franchement l'air d'être sa priorité.

Edit: D'ailleurs, je trouve, et je ne suis pas le seul a priori vu les réactions que je peux lire ici et là, que le terme de Devoir est ici très mal utilisé. A la limite, j'aurais trouvé plus logique d'inverser Devoir et Justice par rapport aux descriptions qui en faite à la fin de la nouvelle.

Dans l'absolu tu as raison mais il faut raisonner du point de vue de Tsuko, pour elle, c'est Toturi qui trahit le clan du Lion en ne vengeant pas la mort de son frère et en laissant les grues occuper des terres appartenant au lion. Il a une attitude de "faible", elle pense donc que c'est son devoir de désobéir à Toturi (elle se pense certainement plus digne d'être la championne du clan, plus dans la continuité d'Arosou en tout cas)

Là où je trouve la nouvelle bien écrite c'est qu'elle montre bien que la "bonne solution" serait d'enquêter sur les manipulations. Mais en faisant cela, elle est obligée de suivre la stratégie de Toturi et d'une certaine manière de le conforter dans sa position de champion.
Quel que soit son choix, il sera mauvais pour elle.
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KerenRhys
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 12:11

Renvoyer Kuwanan à Hotaru et "forcer" la Grue à enquêter sur la manipulation n'empêche pas en parallèle de continuer l'effort pour reprendre Toshi Ranbo. Au contraire, ça permet de potentiellement retirer deux commandants importants du champs de bataille et de diviser l'attention de l'ennemi sur plusieurs tâches (manoeuvre 100% validée par l'Art de la Guerre d'Akodo).

De plus, si elle veut que les différents Daimyo du clan lui prêtent une oreille plus attentive qu'à Toturi, elle a tout intérêt à démontrer qu'elle est plus capable que lui sur le champ de bataille mais aussi qu'elle ne fera pas du clan une marionnette que quelques manipulateurs compétents pourraient manier à leur guise.

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Juzam
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 12:15

@Balmora a écrit:
En tant que membre du clan du Phénix, je me doit de tenter d'éviter la guerre, à tout prix. Justice, donc.
Nous sommes en phase, j'ai voté justice aussi.
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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 12:22

Je pense que le choix est présenté de manière à ce que l'on préfère la justice (un peu comme le choix précédent d'ailleurs où on n'allait pas faire disparaître les magiciens de la licorne gratuitement quand même).
Les impériaux auront beau enquêté, ils ne découvriront jamais que c'est Kachiko qui a fait empoisonné Satsume pour que Hotaru, totalement manipulable, devienne championne du Clan de la principale opposition.
Du coup, d'un point de vue scénario, c'est quand même plus intéressant de choisir le devoir pour voir comment Kuwanan, qui est un personnage que j'aime bien, s'en sorte et puis il y aura enfin de l'action et une bonne bataille a priori.
Après en tant que joueur Lion, je soutiens la stratégie de Toturi (même si je n'ai pas compris quel était son plan) et je n'ai pas envie de voir les Lions faire les débiles en tombant dans tous les pièges et de voir Kuwanan, qui n'y est pour rien dans toute cette histoire, en faire les frais.
Donc ça sera la justice pour l'honneur et la réputation du clan du Lion.
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Doji Katsutoshi
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 12:24

@Kitsuki Ryoga a écrit:
Après en tant que joueur Lion

Avec ta gueule de Dragon et ton mon du Scorpion Very Happy ?

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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 12:28

@Doji Katsutoshi a écrit:
@Kitsuki Ryoga a écrit:
Après en tant que joueur Lion

Avec ta gueule de Dragon et ton mon du Scorpion Very Happy ?
Shut !!! je n'ai pas mis mon masque c'est tout...Euh je voulais pas dire que je me suis infiltré dans le clan du...
En fait le truc, c'est qu'on est plusieurs dans la famille....
Bref enquêter sur les scorpions c'est mal, oh oui très mal ! Twisted Evil
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Stéphane81
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 12:34

@Kitsuki Ryoga a écrit:
Du coup, d'un point de vue scénario, c'est quand même plus intéressant de choisir le devoir pour voir comment Kuwanan, qui est un personnage que j'aime bien, s'en sorte et puis il y aura enfin de l'action et une bonne bataille a priori.

Je dis oui !

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Kakita Minto
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 12:34

@Kitsuki Ryoga a écrit:
@Doji Katsutoshi a écrit:
@Kitsuki Ryoga a écrit:
Après en tant que joueur Lion

Avec ta gueule de Dragon et ton mon du Scorpion Very Happy ?
Shut !!! je n'ai pas mis mon masque c'est tout...Euh je voulais pas dire que je me suis infiltré dans le clan du...
En fait le truc, c'est qu'on est plusieurs dans la famille....
Bref enquêter sur les scorpions c'est mal, oh oui très mal ! Twisted Evil

Vivement qu'une fonction "like" arrive que je puisse mettre un gros pouce sur celui-là. ^^^

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Hida Shaka
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 12:46

@Stéphane81 a écrit:
C'est un univers med-fan nippon. Le devoir passe en premier.

Je suis tout à fais d'accord ^^

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Doji Katsutoshi
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 12:58

N'oublions pas que FFG va essayer de nous présenter des choix équilibrés, entendre que chaque choix implique du positif et du négatif pour ceux qui sont impliqués.

Donc si 'le devoir' implique que le Lion reprenne militairement Toshi Ranbo, ce qui n'est qu'une supposition et qui serait du positif pour le Lion. Il faut s'attendre à une contrepartie négative pour le Lion par ailleurs, non ?

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Kurlom
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 13:04

Pour moi la partie négative du devoir c'est Tsuko qui défie l'autorité de Toturi voir même déclenche une guerre interne au sein du clan.

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Le saviez vous ? Les règles avancées ne sont pas dans la boîte de base du jeu ! (sisi je vous jure)
N'hésitez pas à les consulter en anglais via ce lien: PDF Anglais
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silavon
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 13:10

@Doji Katsutoshi a écrit:
N'oublions pas que FFG va essayer de nous présenter des choix équilibrés, entendre que chaque choix implique du positif et du négatif pour ceux qui sont impliqués.

Donc si 'le devoir' implique que le Lion reprenne militairement Toshi Ranbo, ce qui n'est qu'une supposition et qui serait du positif pour le Lion. Il faut s'attendre à une contrepartie négative pour le Lion par ailleurs, non ?

Une Daimyo de famille majeur qui agit ouvertement contre les ordres de son champion... c'est déjà pas mal comme contrepartie négative.

Toturi pourrait se retrouver obliger de "sacrifier" Tsuko et de rendre les conquêtes à la grue, ou alors il se retrouverait en minorité dans son propre clan et obliger de s'éclipser (il pourrait alors mener l'enquête en mode ronin)

EDIT : Kurlom a été plus rapide
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Doji Katsutoshi
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 13:16

Bien vu, c'est pour ça que je pose la question ! Oh oui, une guerre interne, ça serait chouette pour l'histoire Smile !

Faut vraiment casser l'idée que les clans sont monoblocs. Y a des Doji qui font la guerre dans des cours contre d'autres familles Doji rivales. Y a des familles au sein d'un même clan qui peuvent développer de fortes inimitiés, etc.

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Makoto
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 13:24

@Kakita Ushio a écrit:
@Kakita Minto a écrit:


J'aime bien que les Lions soient mieux représentés que dans mes souvenirs. Smile

A voir quand même parce que dans la nouvelle précédente on avait vu la Tsuko être beaucoup plus archétypale.
Là ou je suis plus sceptique c'est sur Ikoma Eiji qui a été représenté plus ou moins comme une raclure opportuniste (a mon sens).

Pour moi Eiji fait parfaitement ce qu'il faut pour son clan, ça fait certes mal en tant que Grue d'assister à une telle scène mais bon... C'est le jeu ma pauvre lucette !

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Juzam
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 14:11

@Doji Katsutoshi a écrit:
Faut vraiment casser l'idée que les clans sont monoblocs. Y a des Doji qui font la guerre dans des cours contre d'autres familles Doji rivales. Y a des familles au sein d'un même clan qui peuvent développer de fortes inimitiés, etc.
Au moins ça n'arrive pas chez les Phoenix ça... Les Isawa s'entendent bien avec le Shiba...
Bon pas avec les Asako, mais c'est une vieille histoire...
Bon Ok, il y a quelque conflit au sein du conseil, mais ça compte pas... Si?
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Doji Katsutoshi
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 14:15

Et vous faites quoi en tant que pacifistes pour régler vos inimitiés de toute façon ? Vous faites un concours de qui peut boire le plus de tasses de thé sans aller aux toilettes ? Impressionnant mes poulets, impressionnant ! Je crains que cela n'intègre pas la storyline... geek Very Happy

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Juzam
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 14:19

Je n'aurais qu'un mot : taryu-jiai...
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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 15:00

Le problème du clan du phénix c'est que c'est un clan sans histoire au sens propre.
Voyons quel est le concept du clan déjà : on est juste un clan qui fait passer les shugenja avant les bushi et c'est tout.
On fait aussi doublon sur le côté zen avec le Dragon.
Ah oui on a aussi un maître de l'air comme dans le dessin anime Avatar. Smile

On peut aimer ou ne pas aimer le style licorne mais au moins ce clan a une identité.
Le phénix est le clan que j'aime le moins au niveau du background.
Ils ont quand même quelques personnages sympathiques heureusement.
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Doji Katsutoshi
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 15:04

Je te trouve dur quand même là mon cher Dragon Scorpion Lion ! C'est pas parce que le Phénix est peut-être un peu plus en subtilité et moins en clichés, que c'est pour autant un clan sans profondeur. Moi je le trouve très bien ce clan, même si dans l'ancienne storyline, je l'ai souvent trouvé mal traité, un peu comme le Lion, et que je trouve ça dommage.

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Kurlom
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 15:05

@Juzam a écrit:
Je n'aurais qu'un mot : taryu-jiai...

C'est pas 2 mots ça ? Ou 1,5 mots ? C'est pas clair cette histoire...

(je taquine, je taquine ^^)

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Stéphane81
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 15:08

@Ryoga :

Le Scorpion c'est quoi encore ? Tous des menteurs, pour le principe et rien de plus... Tu peux faire ça avec tout le monde l'ami.

Le Phoenix t'échappe, c'est tout.

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Daisuke
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 15:24

Le phoenix c'est un peu les mecs qui ont l'arme nucléaire mais qui refusent de s'en servir. C'est aussi le seul clan qui a fait plier un kami (coucou Isawa). Bref c'est loin d'être des rigolos Smile

D'ailleurs dans la comparaison clan du dragon / clan du phoenix, c'est plutot le clan du dragon qui est useless. Parce que Togashi Forrest Gump qui va courir autour de la montagne pendant mille ans et qui voit des fans boys and girls le rejoindre courir c'est un peu cliché aussi Wink

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MASS BRUTAL !!!
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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: [Championnat du Monde] The Fate of Flames   Mar 31 Oct - 15:40

@Doji Katsutoshi a écrit:
Je te trouve dur quand même là mon cher Dragon Scorpion Lion ! C'est pas parce que le Phénix est peut-être un peu plus en subtilité et moins en clichés, que c'est pour autant un clan sans profondeur. Moi je le trouve très bien ce clan, même si dans l'ancienne storyline, je l'ai souvent trouvé mal traité, un peu comme le Lion, et que je trouve ça dommage.

Le clan du Dragon ce sont les moines Shaolin, les tatouages des yakusa et la droite lignée des Detective Dee.
Les scorpions renvoient bien sûr à des icônes de la culture japonaise et ça suffirait presque s'il n'avait pas encore plus à proposer.

Mais en tant que joueur Phénix, je les aime bien aussi. pirat Arrow

Spoiler:
 


Dernière édition par Kitsuki Ryoga le Mar 31 Oct - 15:44, édité 1 fois
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