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 [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p

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Nakata
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Jeu 7 Déc - 8:02

J'aime bien la rumeur de voir des cartes Mantis dans le deuxième cycle, sans doute uniquement en conflit, splashable par les autres clans.

ça donne bien une optique de mercenaires. Et ça permettrait de sortir la Deluxe en fin de cycle deux avec une majorité de cartes dynasty et quelques cartes encore conflit.

J'attends l'arrivée des Mantes pour vraiment me consacrer à deux clans uniquement. Pour l'instant, c'est Licorne et un clan du moment, mais tenir deux decks avec seulement 3 Policy Debate, c'est déjà dur. Very Happy

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Utaku Nakata
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Stéphane81
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Jeu 7 Déc - 8:10

@Nakata a écrit:
J'aime bien la rumeur de voir des cartes Mantis dans le deuxième cycle, sans doute uniquement en conflit, splashable par les autres clans.

Moi aussi, ça me plait ^^'

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Nakata
Ji Samurai
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Jeu 7 Déc - 8:24

D'ailleurs, j'espère que la première Deluxe va bientôt officiellement être annoncée...

Je l'aimerais bien pour Noël. Very Happy

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Utaku Nakata
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Kurlom
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Jeu 7 Déc - 8:35

Noël c'est un poil proche, fin janvier ou début février c'est un peu mieux déjà.

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Vathrass
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Jeu 7 Déc - 8:52

Voir les mantes splashable serait déjà pas mal, et serait une bonne solution pour tous les clans mineurs. En effet, imaginons qu'un clan mineur, quand il sort, les cartes auraient une synergie entre elles voire un bonus quand ils sont joués avec un clan majeur copain, et pourraient apporter un plus à certains des clans majeurs, voir les rendre jouable comme les licornes par exemple ? Mais je préférerais voir un vrai clan sortir pour la mante.

Pour ce qui est de l'outremonde, les nezumis... j'ai lu plus haut un commentaire, j'ai également envie de les voir arriver rapidement, j'adorais les jouer, mais clairement pour le lancement du jeu c'est la politique, les intrigues, et la mise en place de conflits qui est privilégier. Donc si les mantes sortent avant l'outremonde, ça ne m'étonnera qu'à moitié. Je pense qu'on verra les ptits onis débarquer un peu plus tard, courant second cycle, mais de manière exceptionnelle, et limite je préfère une grosse baston et plein de cartes pour leur retour plutôt que des petits conflits à droite à gauche.

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Rafiki
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Lun 11 Déc - 13:24

Alors je lis les avis et je ne comprend pas un truc : le débat sur les sorties éventuelles de deux factions supplémentaires et les effets tous néfastes selon certains de vous, attendez de une il y a quoi 7/8 factions non?! il y a effectivement une faction un peu en dessous les licornes tous les joueurs et mêmes les "amateurs que nous sommes en général" le disent donc déjà c'est quand même super équilibré! dites moi un jeu un seul jeu où il y a des tournois qui sont super équilibrés?!?! magic?! warhammer?! warmachine?!.... Et tous ces jeux ne proposent pas seulement 7/8 factions, c'est comme si à magic des joueurs disaient "ohh non pas de vampires blancs et pas de nouvelles mécaniques".....euhhhh j'ai bien entendu?! mais si il y a les mantes et les araignées il y aura d'autres mécaniques (plein de d'archers et de holdings à base de ports pour les mantes et je sais pas moi des assassins des vrais de la corruption peu d'honneur pour les araignées) c'est presque sûr non? dites moi hein je n'en sais rien moi je suppute fortement c'est tout, et quant au "ça va faire du mal au fluff de L5R" euhhh c'est un jeu aussi donc bon le fluff peut s'adapter aussi et il me semble que "l'apparition de ces deux factions" et même de nagas en plus après ne va pas tuer le fluff et que ce ne sera pas extrêmement difficile de les incorporer, et maintenant de mon point de vue de joueur et d'amateur déjà du peu de fluff que j'ai pu avoir, ben je men contrefiche des changements de fluff qu’occasionnera ces deux factions, on va pas se plaindre qd même de nouvelles mécaniques?! et voir un pote tout content de pouvoir jouer ses mantes par exemple, ben ma première réaction ne sera pas de dire oulàà ça va tuer l'équilibre du jeu mais de dire ahh je suis content pour lui Smile enfin bref Smile
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Vathrass
Ronin solitaire
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Lun 11 Déc - 13:33

@Rafiki a écrit:
et voir un pote tout content de pouvoir jouer ses mantes par exemple, ben ma première réaction ne sera pas de dire oulàà ça va tuer l'équilibre du jeu mais de dire ahh je suis content pour lui Smile enfin bref Smile

J'approuve l'idée, on est là surtout pour le jeu et le plaisir de passer de bons moments Smile

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Juzam
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Lun 11 Déc - 13:43

Bah déjà, à l'heure actuel, le clan de la mante n'est pas l'alliance de Yoritomo. Donc pas de flèche, pas de shugenja,...
Donc le clan de la mante, c'est hyper limité.
Les clan de la guêpe, du millepattes et du renard, ne sont pas encore associé au clan de la mante... Rolling Eyes

Pour le clan de l'araignée, c'est une aberration de la V1 (de mon point de vue). Et de toute façon niveau storyline, actuellement, on en ai tellement loin par rapport à ce qui avait amené ça dans la V1 (daigotsu étant un nourrisson voir pas né).
Une faction shadowland, ok, mais ça n'a pas de sens vis-à-vis des règles. D'ailleurs le scorpion déshonneur ne pouvait pas gagner contre un shadowland... super quoi. Et j'étais un joueur Shadowland en V1.

A ce moment là, moi ça me ferait plaisir de revoir l'armée de Toturi... Wink
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Kurlom
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Lun 11 Déc - 13:47

Sur le papier la réflexion tient la route mais il faut prendre en compte une autre contrainte: plus de factions ne veut pas dire plus de cartes.
Quel que soit le jeu, les contenus des packs et des deluxes sont restés plus ou moins fixes (20 cartes par pack et une cinquantaine pour une deluxe), ainsi là où un jeu de figurines sort une nouvelle gamme à acheter à part ici on doit se diviser un nombre de cartes limitées. C'est là où le problème de la diversité se pose, on est toujours plus à vouloir manger mais la taille du gâteau reste fixe.

Rien n'empêche par contre d'utiliser des mécaniques potentielles pour la mante (les raids, le commerce, l'archerie) et de les distiller dans les autres clans déjà existant (la licorne a pas mal de similitude avec eux notamment).

Disons que je préfère voir moins de clans qui peuvent chacun être plus diversifiés que plus de clans cantonnés à une seule et même stratégie.

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Vathrass
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Lun 11 Déc - 13:55

Je suis d'accord sur le fait que la mante soit seule, et les 3 autres clans de l'alliance apporterait beaucoup si une nouvelle alliance voyait le jour, face aux 7 clans majeurs qui ont leurs familles et chacun des spécificités. En l'état il ne peut y avoir un clan de la mante forte, ou trop spécialisé, il faudrait une nouvelle alliance.

L’hypothèse de clans mineurs 100% conflits ou intégrable dans les gros clans ne me choquerait pas, j'ai déjà vu ce principe dans d'autres jeux de cartes, ça apporte de la diversité et de l'intérêt so bien fait.

Pour le clan de l'araignée, je n'y jouais pas quand il est apparu, je n'ai rien pigé.

Mais à mon sens un jeu de cartes, pour vivre/survivre dans le temps, doit savoir se renouveler, et on ne peut pas rester que sur 7 clans majeurs et la possibilité de l'outremonde seul, on va vite faire le tour.

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Crabi
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Lun 11 Déc - 14:05

Archi d'accord sur le fait que les anciens joueurs mantis seraient super contents de retrouver leur clan de coeur, mais franchement, le jeu est officiellement sorti y a tout juste quelques mois...

C'est sûr que l'intégration d'un nouveau clan après coup, ça fait un lourd retard au niveau du pool de cartes, mais quand même, je ne pense pas qu'on soit si proches d'avoir fait le tour de l'univers rebooté.
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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Lun 11 Déc - 14:22

Ce n'est pas un problème d'équilibre (le problème de la Licorne ne se sent pas forcément sur une seule partie; on parle de gars qui font juste 5-2 au lieu de 6-1 en tournoi quand même).

Le problème se situe sur le renouvellement des gameplay des clans déjà en place.
Le deckbuilding au niveau dynasty est très pauvre pour beaucoup de clan.
Certains clans n'ont pas gagné grand chose sur un cycle entier.

Je pense qu'il faudrait qu'il y ait 2-3 orientations (au moins 40% des cartes qui ne sont pas en commun) compétitives par clan avant de penser à une maison alternative et à d'autres clans.
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Asano
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Lun 11 Déc - 15:29

Je rejoins Ryoga, j'aimerai déjà voir les clans majeurs avoir de vrais alternatives dans leur jeu avec un pool de choix conséquents avant d'intégrer des clans mineurs.

Sauf si les clans mineurs sont des cartes pouvant s'ajouter à certains clans majeurs en Dynastie.

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KerenRhys
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Lun 11 Déc - 18:44

@Kitsuki Ryoga a écrit:
Le problème se situe sur le renouvellement des gameplay des clans déjà en place.
Le deckbuilding au niveau dynasty est très pauvre pour beaucoup de clan.
Certains clans n'ont pas gagné grand chose sur un cycle entier.

Je pense qu'il faudrait qu'il y ait 2-3 orientations (au moins 40% des cartes qui ne sont pas en commun) compétitives par clan avant de penser à une maison alternative et à d'autres clans.

D'un autre côté, rajouter les 2 factions, ça retirerait 1 carte dynasty (et 1 carte conflit mais ce sera en partie compensé les ~12 cartes conflits splashable ajoutées en tout sur les 2 nouvelles factions) par clan sur le cycle en moyenne. Ca ne ferait pas une grosse différence avec le cycle Imperial (voir même aucune suivant comment sont implémentées les cartes Keeper/Seeker only dans les prochains cycles).

Soyons objectifs, ce sont les provinces qui seront beaucoup moins nombreuses à l'avenir. On en a déjà un nombre conséquent (et je parie que c'est pour ça qu'on en a eu autant dans le 1er cycle). Maintenant elles arriveront dans les deluxes (2-3) et un peu dans les cycles (1-2). Pas besoin de plus, avoir trop de provinces trop vite serait contre-productif à mon avis.

Au final, avec 9 factions, ça donnera très probablement 12 cartes par faction et 12 cartes neutres sur le cycle.

Quand au fait que certains clans n'aient pas gagné grand chose sur le cycle Imperial, c'est pas vraiment lié au nombre de cartes, mais au design de celles-ci. Que tu aies 10 ou 50 cartes dans une release, si elles sont nazes, tu ne gagneras rien mais même avec seulement 10 cartes, si elles sont intéressantes, tu peux changer beaucoup de choses dans les decks d'une faction.

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Vince
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Lun 11 Déc - 18:48

Pitié pas les mantis T_T...

Ou en tout cas pas comme ils étaient en Diamond T_T...
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Juzam
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Mar 12 Déc - 9:57

Le seul problème est qu'il faut remettre les choses de le contexte actuel.
Et dans le contexte actuel, le clan de la mante est un clan mineur parmi les autres... Et donc pourquoi le clan de la mante plutôt qu'un autre...

Mais moi je les verrai bien en neutre les clan mineurs... un peu comme les familles impériales. Parce qu'après tout un clan mineur c'est toujours qu'une seule famille...

Je suis pas contre personnellement le fait qu'il y ait des clans mineurs, mais juste que ça limite vachement les choix sur la faction, ce qui est dommage...
Après si l'alliance de Yoritomo revient (même si j'ai jamais aimé le fait d'avoir fait la mante un clan majeur), alors là, je suis d'accord qu'il y a un intérêt à les sortir comme une faction à part.

Pour ce qui est des nezumi/naga/shadowland, bah là ça devient compliqué du fait même des règles.
Tu peux pas les attaquer en politique et l'honneur ne les intéresse que peu...
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Makoto
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Mar 12 Déc - 10:12

Je verrai bien des cartes Outremonde en neutre.
Un peu plus puissante dans les effets mais avec un coût soit en honneur soit en sacrifice.

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Isawa Kikuchi
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Mar 12 Déc - 10:48

Sacrifice Isawa Akuma - Put into play Akuma no Oni !

Ce serait classe comme genre de cartes ! Twisted Evil

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Jinkono
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Mar 12 Déc - 11:03

Citation :
Et donc pourquoi le clan de la mante plutôt qu'un autre...

Peut être parce qu'il y a une communauté de joueurs derrière fan de la première heure et qui ne demande qu'à les jouer ?

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Makoto
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Mar 12 Déc - 11:49

@Jinkono a écrit:
Citation :
Et donc pourquoi le clan de la mante plutôt qu'un autre...

Peut être parce qu'il y a une communauté de joueurs derrière fan de la première heure et qui ne demande qu'à les jouer ?

Personnellement je préfèrerais les moineaux ou les renards ! Very Happy

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silavon
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Mar 12 Déc - 11:52

Dans les nouvelles, il est assez explicite que Yoritomo souhaite faire de la mante un clan majeur mais nous ne disposons pas d'éléments pour savoir si, en l'état, ils ont les ressources nécessaires pour le devenir sans avoir besoin de faire alliance (ou absorber) d'autres clans mineurs comme sur la V1.

Je les verrais bien apparaître comme des cartes neutres avec le trait "mantis clan" puis, dans un second temps, l'ajout d'un clan à proprement parler (avec forteresse et cartes dynasties réservées) proposant des interactions avec les cartes "mantis clan" pour favoriser l'intégration des premières cartes neutres.
Un peu comme sur la V1 en fait. De mémoire, la première version de Tsuruchi était une carte neutre (ressortie plus tard avec un layout mantis)
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Stéphane81
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Mar 12 Déc - 12:16

@silavon a écrit:
e les verrais bien apparaître comme des cartes neutres avec le trait "mantis clan"

Ca, ça n'arrivera pas. D'abord, ça a foutu le bordel dans la V1. Ensuite, aucune carte ne porte la mention de son clan, elle en a juste les couleurs. D'où la bonne idée d'introduire des cartes conflit "splashables" et menant (potentiellement) à un clan à part entière.

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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Mar 12 Déc - 12:30

FFG ne change que des détails dans la storyline AEG.
Les vrais divergences n'apparaîtront pas avant un moment sans doute sur les aspects les plus contestés de la storyline initiale (à partir de quand ça à commencer à dégénérer ?).
Donc c'est quasiment certain que le clan de la mante deviendra un clan majeur.
La question est quand.
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Mar 12 Déc - 12:37

@Stéphane81 a écrit:
@silavon a écrit:
e les verrais bien apparaître comme des cartes neutres avec le trait "mantis clan"

Ca, ça n'arrivera pas. D'abord, ça a foutu le bordel dans la V1. Ensuite, aucune carte ne porte la mention de son clan, elle en a juste les couleurs. D'où la bonne idée d'introduire des cartes conflit "splashables" et menant (potentiellement) à un clan à part entière.

A quel moment cela à causé un problème en V1 ?

Aucune carte ne porte mention de son clan parce qu'ils n'ont sortit aucun personnage d'un clan mineur.

Le trait "minor clan" alors par analogie avec le trait "imperial" mais je pense que ça serait plus compliqué à équilibrer.
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Juzam
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   Mar 12 Déc - 15:46

@Jinkono a écrit:
Citation :
Et donc pourquoi le clan de la mante plutôt qu'un autre...

Peut être parce qu'il y a une communauté de joueurs derrière fan de la première heure et qui ne demande qu'à les jouer ?
Derrière le clan de la mante ou derrière l'alliance de Yoritomo?
Parce que tout le monde se réfère au clan de la mante post-alliance, mais aujourd'hui on est bien dans le clan de la mante pré-alliance... ce qui est loin d'être un clan majeur permettant de devenir une vrai faction.
Juste sur la base rolliste, un clan majeur, c'est minimum 3 familles et 3 écoles...
Le clan de la mante est mono famille et mono école.

Je veux bien reconnaitre que le clan de la mante est un petit peu plus qu'un clan mineur du fait de Yoritomo, mais ça n'en fait pas un clan majeur pour autant...
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MessageSujet: Re: [Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p   

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[Spoiler] Oh Zut, ils vont remettre les Ma...tis :p
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