La Légende des 5 Anneaux - JCE
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 L'avenir de la Licorne

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Nakata
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MessageSujet: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyLun 4 Déc - 13:24

Bon, comme mon dernier post était quand-même assez pessimiste, je me dis qu'il faut peut-être un peu faire pencher la balance de l'autre côté Wink

Donc à force de regarder les résultats (déprimants) des Licornes dans les gros tournois, j'en viens quand-même à penser qu'on va bientôt voir la Licorne devenir la cible de toute la haine des autres clans quand on va renverser la vapeur.

Je m'explique :

Là où tout le monde aura eu la vie facile avec des grosses cartes de bourrins (ah, c'est un comble!), chez les Licornes, on se casse le cul à deckbuilder un truc potable avec lequel il faut s'arracher les cheveux (et les ongles?) pour faire une perf un tant soit peu honorable.

QU'est-ce qui va se passer bientôt, quand on va recevoir des cartes balaises?

Et ben on va surclasser les autres clans, car :

- à force d'avoir été loin derrière, la Licorne va être sous-estimée le temps que les gens comprennent que c'est fort;
- ils connaitront pas du tout les cartes Licornes à force de pas les voir en tournoi, et onc de pas y être préparés;
- on aura appris à perfer avec de la merde dans les provinces et la main.

Donc, oui, l'avenir de la Licorne est plus radieux qu'on pourrait le croire! Very Happy

Merci d'avoir lu ce post à peu près inutile, et bonne journée.
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Jinkono
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyLun 4 Déc - 14:09

Restons positif malgré tout, la licorne a tout de même des atouts et le cycle 1 est pas terminé ! (Le futur perso à 5 leaké avec ses deux Rout inclus donne de l'espoir je trouve, si ce leak se confirme).

Par ailleurs, j'ai testé ce deck Unicourtier en suivant le plan de jeu inclus :https://fiveringsdb.com/decks/0b1d3088-d558-11e7-86fc-8e1ccf16fca4/view, qui malgré ses 9 holdings ( ! ) et 3 keepers est vraiment pas mauvais ! (Bon faut clairement que je teste plus, mais contre Scorp' c'est bien sympa).


Dernière édition par Jinkono le Lun 4 Déc - 14:20, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyLun 4 Déc - 14:16

Ton lien vers le deck marche pas :/
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Jinkono
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyLun 4 Déc - 14:21

Laughing Ca devrait marcher maintenant :/
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyLun 4 Déc - 15:37

Jinkono a écrit:
qui malgré ses 9 holdings ( ! ) et 3 keepers est vraiment pas mauvais ! (Bon faut clairement que je teste plus, mais contre Scorp' c'est bien sympa).

La Yurt est un peu spéciale comme Holding, elle ne gêne pas du tout les sorties. Donc... il y a moyen de monter jusqu'à 9 holdings sans grand danger. De plus tu joue 9 personnages conflits ! ça doit être plutôt confortable à jouer. Les Political Rival font effectivement du bon boulot contre les scorpions... et les grues... et contre tout le monde en fait !

J'aime bien le deck : )
J'aime surtout le retour des Favored Mount dans les deck Licorne.
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Therion
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyLun 4 Déc - 17:08

Jinkono a écrit:
(Le futur perso à 5 leaké avec ses deux Rout inclus donne de l'espoir je trouve, si ce leak se confirme).

.

C'est un fake...4Chan n'a plus rien a se mettre sous la dent alors ils trollent;P

2 rout sur un mec Licorne...bin voyons;P
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyLun 4 Déc - 19:45

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Jinkono
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyLun 4 Déc - 20:02

Oui je viens de voir ca. La déprime. C'est pas nul, mais avoir un effet cheaté comme tous les autres clans de temps en temps ca ferait du bien.
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyLun 4 Déc - 21:40

L'effet est tt a fait correct. Au moins il va servir plus souvent qu'altansarnai...

Le seul petit regret c'est les stats qui sont un peu faibles pr un gars unique a 5...Mais bon c'est déjà pas mal.
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyLun 4 Déc - 22:35

Le 2 en Politique qui met à portée de Stronghold Grue ou de Shoju sans fiery ça pique un peu, mais après il aura effectivement une capa plus utilisée que celle d'Altansarnai. Là ou ça se discute en revanche, c'est est ce qu'on préfère avoir un perso avec une capa parfois utile, ou un perso menaçant sur les 2 types de conflits.

Altansarnai est un des rares champions capable de casser sans boosts dans les 2 types de conflits, et ça sera peut être pas à sous-estimer, surtout si on continue à avoir des cartes genre Policy Debate. Le move-in de Juro, on s'en fiche un peu car il y a plein d'autre moyen de faire l'effet donc on le voudra surtout pour le move-out... le problème c'est que move-out ça sert soit à défendre (domaine ou la Licorne est très mauvaise) ou a attaquer dans un second conflit, mais avec 2 en politique, on y croit moyen...

Au final, Juro est pas mauvais, mais aujourd'hui, à part sur un captive audience téléphoné, j'ai du mal à voir sa valeur ajoutée...


Dernière édition par Iuchi Yokishinai le Lun 4 Déc - 23:26, édité 1 fois
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Kalind
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyLun 4 Déc - 23:24

Jinkono a écrit:
Oui je viens de voir ca. La déprime. C'est pas nul, mais avoir un effet cheaté comme tous les autres clans de temps en temps ca ferait du bien.

Ah mais il est très bien ce perso. Il faut réfléchir un peu à ce qu'on peux faire avec avant de dire qu'il est moyen. Au moins, il a pas besoin de la faveur pour être efficace. De plus, le jeu Licorne avec Harmonize va être vraiment très fort avec un type comme lui.
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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyMar 5 Déc - 1:02

Altansernai est encore utile mais pourquoi tu veux que Moto Juro face un duel politique redressé contre un Crane ?
Même avec le Doji Challenger, il pourra s'échapper avant que le Crane active son stronghold.
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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyMar 5 Déc - 8:23

je suis d'accord qu'il est peut être pas au niveau de d'autres persos à 5 du pack comme kachiko ou kaede...

Il reste sympa.... disons que le 3 POL aurait quand même tuer personne Very Happy

Après il permet quand même les decks gros thons polyvalent / unbow avec altansarnai + tatsuo + lui...

Ou un deck full MIL avec horde + lui + waning conflict...

Ok pas sur que on reçoive les mêmes soutiens que kaede + embrace + harmonize + le gars à 4 qui se ready par exemple mais bon... il est pas nul... il est pas bon non plus Very Happy

P.s : ryoga a raison sa plus grande force ça reste son immunité aux harpons qui actuellement nous font mal comme hiroue ou challenger.... C'est énorme de pas y être sensible. Après ok il reste plus aux joueurs grue ou scrop d'harponner nos utaku infantry ou autre persos non juro pour nous faire mal mais bon... Ca en fait un de moins pour nous casser les £¨µ Very Happy
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Therion
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyMar 5 Déc - 11:19

Sincèrement c'est un des meilleurs persos qu'on ait actuellement, il est très bien, ok le 2pol peche un peu mais who cares? Ce mec ne se fait pas harponner, s'en va quand ca devient chiant, peut revenir (même en Pol hein contrairement au SH)....Bref il est pas mal du tout.

Tout ca pr dire, que oui il est sensible au SH Crane (bon ca c'est sur la table le licorne doit pouvoir en tenir compte lors de son action/conflit), il n'est pas très sensible à SHoju car il peut s'en aller et faire "gacher" une action a Shoju btw.

Pis après, si vous n'aviez pas compris avec Captive audience que les Bushis Licornes contrairement aux Lions ils s'en battent les steaks de la politique....Et que eux n'ont pas besoin de persos fumés "à la" courtier/bushi (enfin si ils en auraient besoin mais ils n'en ont pas;P)...
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Kalind
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyMar 5 Déc - 12:04

Therion a écrit:

Tout ca pr dire, que oui il est sensible au SH Crane (bon ca c'est sur la table le licorne doit pouvoir en tenir compte lors de son action/conflit), il n'est pas très sensible à SHoju car il peut s'en aller et faire "gacher" une action a Shoju btw.

Ah tiens, je me demande...

Il se passe quoi si :
- Shoju fait son action une fois
- Moto quitte le conflit
- Le scorpion ajoute une fiery madness quand il est en dehors du combat

Le personnage meurt ?

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Therion
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyMar 5 Déc - 12:12

[quote="Kalind"]
Therion a écrit:

Il se passe quoi si :
- Shoju fait son action une fois
- Moto quitte le conflit
- Le scorpion ajoute une fiery madness quand il est en dehors du combat

Le personnage meurt ?


Y a un ruling sur cardgamedb sur ca, je ne me rappelle plus faudrait relire le texte exact de shoju mais je crois que oui de memoire.
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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyMar 5 Déc - 14:09

Therion a écrit:


Pis après, si vous n'aviez pas compris avec Captive audience que les Bushis Licornes contrairement aux Lions ils s'en battent les steaks de la politique....Et que eux n'ont pas besoin de persos fumés "à la" courtier/bushi (enfin si ils en auraient besoin mais ils n'en ont pas;P)...

Surtout avec sneak + captive maintenant... ca fait bien mal aux µ£¨% des clans POL Very Happy

Le perso est très jouable et très bon... il reste pas OP ni au niveau de d'autres persos à 5... Mais il permet d'avoir un gros thon un peu impactant enfin...
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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyMar 5 Déc - 14:15

De toute façon la politique c'est pas son combat et ni Rally to the cause, doji challenger, yogo hiroue ne pourront l'y contraindre sans son consentement.
Je joue 3 favorable ground en Dragon en dépit du risque de mauvaise sortie car tu sens vraiment la différence quand tu as cette option.
Et le fait que ce perso en ait deux à tous les tours m'ont convaincu personnellement.
A défaut de combo, tu peux tenter ton attaque et si ton adversaire n'a pas de mirumoto's fury et que de la puissance à lui opposer là c'est le drame pour lui.
Il doit cracher de la carte ou assigner un thon pour compenser le différentiel et tu t'en vas en revenant redresser pour défendre (et éventuellement faire le même coup) ou lancer un soutien politique avec un petit attachement surprise/captive audience.

On pourrait même envisager un deck courtier où il gère à lui seul la partie militaire.
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyMar 5 Déc - 16:06

Kitsuki Ryoga a écrit:
On pourrait même envisager un deck courtier où il gère à lui seul la partie militaire.

Oui, c'est ça la force de Juro pour moi. Smile
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyMar 5 Déc - 16:39

Pauvre Juro...

"I Will Follow you, and they will follow me.
Even into Jigoku itself."

Je suis sûr qu'il n'avait pas prévu de charger dans Jigoku à la tête d'une meute de courtisan armés d'éventails.
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyMar 5 Déc - 16:48

tout à fait.
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyMer 27 Déc - 12:55

Peut-on faire un premier bilan pour la Licorne pour tout le cycle 1 ?

Après un certains nombres de parties, je trouve que les deux cartes assez énormes en Licorne sont désormais (en plus des classiques Spyglass, Captive Audience...) :

Talisman of the Sun et Moto Juro

Le talisman permet de la défense optimisé et situationnellement m'a fait gagné des games (La petite redirection sur Before the throne quand l'adversaire est  à 2 d'honneur... ok c'est ultra ultra situationnel, mais c'est un des nombreux exemples où c'est super. Sans parler de pouvoir totalement abuser de Shameful display.)

Et Moto Juro, avec double Spyglass, est juste monstrueux.

Honnêtement avec ces deux ajouts au Deck Bushi Splash Dragon, je trouve qu'on a quelques chose d'assez compétitif (par contre, après avoir voulu me convaincre que les autres splash étaient viables, il faut bien avouer que ca reste toujours moins bien que Dragon, en optique Bushi en tout cas.)

Après c'est au niveau de la Dynastie ou il faut faire des choix... notamment entre Moto Horde et Shinjo Altansarnai.... Moto Horde est bien mieux contre Scorp, mais Shinjo meilleurs ailleurs... hors la meta pullulant de Scorpions...

Pour le Deck Unicourtier, c'est marrant, mais c'est bien plus lent que l'optique Bushi, et en tournoi je sais pas si on y gagne... bref j'arrive pas à être convaincu au fur et à mesure des parties.

Quels seraient vos retours ?
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyMer 27 Déc - 14:19

je suis d'accord avec tout ce que tu dis...

Le splash lion est vraiment rentable dans un deck swarm vraiment optimisé autour (notamment en dynasty) et dans cette config il y a de très mauvais match ups (mais tu met des branlées à quelques bons decks aussi).
Le splash dragon est vraiment quasi obligatoire pour t'en sortir actuellement car sans lui (et notamment les tatooed qui deviennent bien plus importants en fin de cycle 1 car les decks big thons unbow sont plus nombreux) tu manges tant en défense que en attaque.

Juro est super fort et il sort plus de mes decks non plus. Souvent je le joue en plus de altansarnai (quitte à pas jouer de persos à 4 s'il faut), parfois je joue pas altansarnai du tout mais juro reste un must have.
altansarnai a tendance à pas sortir surtout vis à vis des stats 4 en POL et ses 2 glory c'est trop fort et ça amplifie notre deck "rapide" bushi c'est à dire basé sur i'm ready.

talisman en effet je pensais que comme swift magistrate c'était une option pour un deck spécialisé mais en fait non c'est tout le temps fort.
C'est une grosse carte qui en effet boost nos decks rapides (il fait nous rajoute une province s'il est pas cassé donc c'est toujours un plus).

Swift magistrate est un énorme renfort sur le splash lion swarm bushi... Il est vraiment monstrueux dans ce build là.
il l'est moins ailleurs car il reste 2/2 sans trop de punch. Ca peut être un finisher impitoyable qui t'apporte une game parfois mais c'est rare quand même.
Son 1 de glory s'il est un avantage Vs scorpion reste très malheureux ailleurs car des persos comme warrior poet ou gift giver sont puissants que quand honored et rattrape ainsi un peu leurs "2/2" style.

Ride them down et chasing the sun bof bof... pas la place dans un deck unicorn car le conflict deck est déjà monstrueux et compétitif.

Il manque tout de même un item un peu punchy qui aide à casser les provinces tout de même je trouve.

en dynasty il nous manque les gros persos, au moins un gars à 3, un gars à 4, même juro est pas terrible par rapport à d'autres gars à 5. Nos gros thons tiennent pas la route.


L'unicourtier c'est sympa c'est novateur mais ça marche pas du tout chez moi... c'est plus lent, c'est moins efficace et en gros ça gagne si ça voit i'm ready et / ou ça sauve un ou deux provinces au bon moment donc pas plus qu'un licorne classique sauf que tu augmentes massivement le risque de mauvaises sorties si tu le joue en splash crane ou phoenix.

Perso ça va un peu mieux depuis juro et talisman en effet, j'arrive à faire match assez serré Vs phoenix, le crab reste compliqué, le scorpion ça peut aussi. Les autres match up sont plus cools...
Ca être non plus un clan qui déboite tout Very Happy

Voilà mon "state of the clan" Very Happy
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyJeu 28 Déc - 11:13

Je viens d'affronter un licorne honneur... Il a misé 1 au tour 1 avec Way of the Chrysantemum, il est monté à 18 !

Bon, comme il n'avait pas de main, il n'a rien pu faire de la partie, mais ça m'a surpris ^^
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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: L'avenir de la Licorne   L'avenir de la Licorne EmptyJeu 28 Déc - 11:23

ça doit surtout en licorne Very Happy Ca sentait le splash crab avec yurt recyclée ça Very Happy
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