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 Les Match-Up du Dragon

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LugAries
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MessageSujet: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 12:43

Salutations chers consœurs et confrères,

Nos montagnes et vallées sont bien belles, immaculées et paisibles. Reste que, parfois (souvent ?), il faut descendre redresser le karma de rebelles, d’hérétiques ou autres déviants pour la bonne marche de l'Empire et l'illumination de tous !

Alors nous avons de bons outils et de bonnes mécaniques : il ne reste plus qu'à partager nos tactiques et autres stratégies en fonction de nos opposants.
Car certains d'entre nous peuvent maitriser et avoir découvert des secrets qu'ils seraient intéressant de fructifier pour maximiser nos réussites.
Vive le retour d'expériences et l'analyse de méta !

Pour ma part, je pars sur une alliance classique avec les braves Crabe. Un deck jouant sur les attachements et faisant survivre les personnages. J'évite d'avoir trop de restricted à payer pour l'économie et avoir des triplets sur un même tank : ça permet de récupérer des places pour des events/burst. Stratégie globale : agresser dés que possible en laissant l'adversaire s’exposer sur des provinces pièges pour finir la partie de préférence le plus rapidement possible. Il faut faire survivre les personnages clefs qu'on construit les premiers tours (niten master, mirumoto raigtsugu, kitsuku investigator) avec le soutien des troupes moins chers pour lancer des finales avec Togashi Yokuni et Agasha Sumiko. Si ça ne sort pas dans l'ordre, il y a toujours moyen de lancer quelques charge! pour libérer des places de province en feintant avec des personnages conflits et banzai! pour prendre des provinces. Je ne me force pas à favoriser un Niten Master dés que je le vois. Il faut savoir sortir autre chose en fonction des situations et des armes à dispositions (vu que j'en joue moins).

En général, il faut piocher 5 cartes sauf si votre compte d'honneur s'approche de 5 ou si vous avez assez d'avance aux cartes pour étouffer votre adversaire au déshonneur.

Rappel de ma liste:
 

Très difficile Nos amis douaniers sont parfois des vraies passoires à Onis et il faut envoyer des expéditions pour nettoyer la corruption ainsi que reboucher les trous dans le Mur.

Et ce n'est pas une sinécure.

Way of the crab et Assassination me forcent à jouer constamment des personnages peu chers aux côtés de tank qui ont du mal à rivaliser avec une solide défense à base de plus gros personnages plein d'attachements. Watch Commander et spyglass sont d'autant plus casse pied qu'ils s'ajoutent aux finger of jade voir karada district pour nous piquer nos propres équipements. Alors avec Let Go et Miya Mystic, il est facile de gérer au début mais ça craint sur le long terme.

Même en se concentrant sur l'anneau du vide, les iron mine et autres reprieve ont tendance à rendre caduc cette approche. Et en admettant même que les premiers combats sont une réussite par feinte ou chance, les contre-attaques à base the mountain does not fall ou steadfast witchunter me donnent quelques sueurs froides. Leurs provinces sont solides et j'arrive difficilement à atteindre le stonghold mais quand je l'atteins : c'est la victoire (1 match sur 3 je dirais). Auriez vous des conseils ?

Difficile Ah les gracieux courtisans albinos en pyyjama. Même en privilégiant l'offensive sur le militaire et la prudence extrême face aux admit defeat/noble sacrifice ainsi que for shame... Au contraire des crabes, ils ne jouent pas ou peu d'attachements : ce qui rend let go cartes mortes, sauf s'ils investissent dans des cloud the mind. En plus, ils aiment beaucoup le splash dragon, ce qui rend pénible les attaques de premiers tours sans finger of jade. Bref, j'essaye de reporter mes attaques et d'éviter de perdre des conflits bêtement pour leur filer la faveur car avec Kakita Yoshi : ça dégénère assez vite. Cautious scout est très pénible aussi pour nos provinces et ça me force à défendre sur eux au début. Alors bon, j'essaye de m'appuyer sur une tactique similaire qu'avec scorpion à base de niten adept et autre forgeron ainsi que doomed shugenja au début puis j'attaque la main avec mon investigateur et policy debate si possible...

Au final, je finis noyer sous les personnages honorés et par une profusion d'évènements. Surement que je gère mal et que mon approche est mauvaise. J'aimerais bien des conseils.

Moyen C'est comme jouer à la roulette-russe entre copains. Celui qui se spécialise pour ce match-up en changeant des cartes pour gagner de la tempo aura du mal contre d'autres clans. Mais, même, avec et sans, c'est celui qui connait le mieux sa partition qui gagne.  

Bref.

"What is wisdom ?' "What is not wisdom ?"

Très facile Sans trop épiloguer, c'est mal de taper sur le plus petit à la récréation. Enfin. Il faut faire attention à ne pas s’exposer sur leurs provinces pièges sans pathfinder's blade. Et ne pas sous-estimer ces poneys farceurs : des cloud the mind sur les gros cavaliers tout en ne laissant pas la combo-cavalerie s'installer. Même, un bon joueur saura vous faire des petites blagues avec Talisman of the Sun pour revenir en vous noyant sous une cavalcade vengeresse.

Facile Beaucoup plus brutaux que les licornes mais ils ont du mal à gagner la course au Stonghold en étant Keeper plutôt que Seeker of Fire. Sans pour autant chercher à gagner tous les combats, garder une province d'avance en forçant votre adversaire à jouer ses boosts militaire est un plus non négligeable. Certains plus prudents tentent de la gagner à l'honneur ou juste de tempo les premiers tours le temps de trouver restoration of balance ou 3 provinces à casser. Vous pouvez mettre ledite province en stronghold si vous êtes d'humeur taquin. Bref, vous avez l'avantage mais ne vous laissez pas endormir car le retour de bâton est douloureux comme avec les licornes, qu'ils splashent souvent.

Facile Nos confrères d'illumination n'aiment pas les cloud the mind sur leur prodigy of waves en agression ou leur gros mage en jeu contrôle. En évitant de jouer des shugenjas comme principaux tanks ou menaces, et qu'on maintient l'agression/la contre-attaque constante : ça se passe plutôt bien. Surtout avec le niten master, ici.

Moyen Popopopopo les mafieux : descente de la police des mœurs de sa montagne. On pose ses Fate Worse Than Death bien évidence et autres filouteries. Bref. Il faut éviter, comme avec la grue, de trop foncer dans le tas face à ce clan : surtout quand tu vois la banque adverse grimpait...à desseins. Jouer en priorité des petits persos pas cher en faisant survivre avec peu de fate/reprieve des niten adept+finger of jade et les forgerons pour la pioche. Il ne faut pas hésiter à piocher vu que le scorpion aura tendance à vous gratter l'honneur que vous avez à l'avance (sauf s'il galère et brûle son honneur/cartes : achevez le !). Ensuite j'essaye de forcer au maximum les duels et anneau du vide pour retirer du fate de leur perso tout en attaquant la main (policy debate+investigateur) : quand la voie est dégagée et que les troupes pas chères ont scouté, j'envoie les gros tanks. Parfois il faut accepter de perdre une province même si on n'agresse pas de suite : le but étant d'épuiser les ressources pour contre-attaquer au bon moment.

Reste que certains scorpions ne se contentent pas de contrôler. Mink informant, Unassuming Yojimbo, ambush sont autant d'attaques surprises à prévoir quand ils ont une optique plus offensive. Cela peut surprendre. Un clan dur à affronter mais pas imbattable pour le dragon contrairement à d'autres.

Voilà, voilà pour moi.

A vous !

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Dernière édition par LugAries le Mar 20 Fév - 17:08, édité 2 fois
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Therion
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 13:51

J'crois que tu n'as pas bien appréhendé le meta, laisse moi t'expliquer s'il te plaît:

Les MU du Dragon sont les suivant: je roule sur tout le monde jusqu'aux tops où là y a plus que des scorp et je me fais atomiser car je joue tower Pokemon style et que le Scorpion il aime jouer à Pokemon....ne va pas chercher plus loin, en tout cas pour le moment;P

Si tu veux aussi un résumé de ce que tu fais en partie je peux te le faire:
Je mulligan pr avoir un niten Master, je mulligan pr avoir une pathfinder's blade.

T1 je sors le Master, je pose une blade, je bourre, je detappe, je bourre.
T2 je sors Yokuni, je copie le niten Master, je bourre, je def, je detappe, je bourre, je def, je detappe, je prend la faveur.
T3 je sors Sumiko, avec la faveur, je bourre le SH, suivant.

Petite exception vs Crab:

Merde là je suis obligé de regarder ce que mon adversaire joue, ca me fait un peu mal à la tête, mais ce n'est pas grave, c'est le seul match que je vais faire comme ca avant les tops, ouf ca me rassure.
1) le mec n'a pas/ne joue pas la combo assassinate/way of et te sors juste un thon, cool je peux retourner à mes affaires et faire comme au dessus, merci joueur Crab, mais Pokemon c'est trademark Dragon...

2) le mec joue un petit pimpin, à la va falloir attendre le tour 2 pr sortir un thon, le premier tour c weenie style...bon heureusement mes attach me font qd même penser que je peux faire des tours avec n'importe quoi;) c'est cool, je suis rassuré, T2 je reprend mon activité normale...

Vs Scorpion
Cool pas trop à reflechir non plus, j'ai perdu, gg le scorpion, belle victoire quelle partie, what a skill!!! super move ce FWTD la vache je ne l'ai pas vu venir....

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Akodo Phocéa
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 14:06

hahahahahahaha

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Femme qui rit, à moitié dans ton lit... Non rigole pas toi, t'es moche.

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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 14:14

Un post de grande qualité.
Vu que mon expérience pratique s'élève à quasiment 0 depuis le début de l'année, je me vois mal te donner des conseils (ça serait plutôt même l'inverse).
Et puis notre méta locale n'est sans doute pas la meilleure pour se faire une idée de la méta du jeu.

En ce qui me concerne, j'ai le même ressenti que toi sauf pour le scorpion.

Pour moi, le Crane a longtemps été le clan où j'avais le plus de mal (sauf expérience bizarre à base de way of the chrysentheum).
Ils ont énormément d'inclinaison dans leur attirail et le fait que tu ne puisses pas envoyer un pin's en politique sans qu'il finisse incliner est plus que gênant.
En plus j'avais retiré pendant un long moment les cloud the mind (un grosse erreur) alors que c'est une des clés du match-up.
J'ai un conseil que je peux donner mais c'est pas un scoop : il faut essayer de spammer autant que possible l'anneau du feu surtout sur les premiers tours et tenter de garder tes gros personnages honorés ou au moins non déshonorés (réussir à avoir un court games dans la main de départ est un plus).
Si tu peux retarder le moment où il a plus de personnages honorés que toi, c'est autant de voice of honnor et noble sacrifice qui te feront mal en moins.
Dans les premiers tours tu ne pourras pas toujours te protéger comme il faut contre ces cartes d'où l'importance de l'anneau du feu.
Autre conseil qui n'est pas un scoop : si tu choisis de défendre c'est pas mal d'avoir quelques pin's pour défendre à 2 car tu pourras choisir sur le court games (et éventuellement les inclinaison des for shame) et que tu pourras t'éviter les admit defeat.

Le clan du Crab est moyen pour moi.
Il est très difficile à passer au niveau des conflits mais tu mènes l'agression en faisant attention à quelques contres attaques.
Au final, le duel finit par s'enliser devant le stronghold où je me retrouve confronter à un ancestral land et beaucoup de puissance militaire en face.
C'est à cause de ce match-up que j'ai renoncé à ma stratégie très agressive en début de partie pour arriver sur quelques choses de plus classiques.
Le splash Licorne est en perte de vitesse et le Crab commence à splasher Scorpion pour une combinaison A Fate worse than death/meek informant qui va nous poser bien plus de problèmes que les spyglass.

Le scorpion devrait être un match-up très très difficile mais à titre perso j'en ai joué trop peu pour me faire une opinion surtout que le joueur avec lequel j'ai fait le plus de match se prenait toujours restoration of balance au premier conflit quoi qu'il arrive et ça sceller le match.
Les scorpions visent en général une victoire au déshonneur en faisant des petits scout pour juste prendre l'anneau et ne pas casser feast of famine par exemple.
Je pense que tu as la bonne stratégie : éviter de faire des grosses tours et répartir un peu les équipements pour faire plusieurs menaces et un peu de swarm.

Le phénix est difficile quand ils ont le kanjo district qui me paraît abuser dans ce clan.
C'est vrai qu'ils n'aiment pas les cloud the mind mais ils en jouent aussi et on les aime pas non plus.
J'ai l'impression que tant que j'arrive à contrôler l'anneau du feu qu'ils délaissent souvent au profit de l'anneau de l'eau, ça va bien.
De plus, j'ai l'impression que notre dynasty est moins chaotique que le leur actuellement et que l'on a moins de problèmes de sorties.

Pour les autres match-up, je les connais très peu et je n'ai pas fait de matchs contre eux depuis la fin du cycle.
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Kitsuki Ryoga
Héros de l'Empire
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 14:16

@Therion a écrit:

Si tu veux aussi un résumé de ce que tu fais en partie je peux te le faire:
Je mulligan pr avoir un niten Master, je mulligan pr avoir une pathfinder's blade.

T1 je sors le Master, je pose une blade, je bourre, je detappe, je bourre.
T2 je sors Yokuni, je copie le niten Master, je bourre, je def, je detappe, je bourre, je def, je detappe, je prend la faveur.
T3 je sors Sumiko, avec la faveur, je bourre le SH, suivant.

Petite exception vs Crab:

Merde là je suis obligé de regarder ce que mon adversaire joue, ca me fait un peu mal à la tête, mais ce n'est pas grave, c'est le seul match que je vais faire comme ca avant les tops, ouf ca me rassure.
1) le mec n'a pas/ne joue pas la combo assassinate/way of et te sors juste un thon, cool je peux retourner à mes affaires et faire comme au dessus, merci joueur Crab, mais Pokemon c'est trademark Dragon...

2) le mec joue un petit pimpin, à la va falloir attendre le tour 2 pr sortir un thon, le premier tour c weenie style...bon heureusement mes attach me font qd même penser que je peux faire des tours avec n'importe quoi;) c'est cool, je suis rassuré, T2 je reprend mon activité normale...

Vs Scorpion
Cool pas trop à reflechir non plus, j'ai perdu, gg le scorpion, belle victoire quelle partie, what a skill!!! super move ce FWTD la vache je ne l'ai pas vu venir....
Ok j'avoue c'est exactement ça en ce qui me concerne. Razz
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Le Fataliste
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 14:33

Mais c'est passionnant le L5R à haut niveau, content de jouer juste entre potes ! Razz
En fait c'est comme Warhammer 40k en tournoi dur, les mecs investissent dans 1000€ de figs, peignent tout ça pendant des heures, et finalement les armées sont tellement opti et bourrine que ça se résume à un jet de dé : celui d'initiative ! "J'ai l'init, t'as perdu, merci bonsoir !" cheers
Ou alors, à L5R comme à 40k, tu peux choisir de moins gagner mais de te faire plaiz, c'est bien aussi...
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Kōtta ken
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 14:40

Notre Shogun a beaucoup d'humour. Bon ok, il y a du vrai. Après tout, Dragon et Lion se ressemblent beaucoup.
Là où le dragon développe sa force de manière verticale (gain de force sur une tour), le Lion développe sa force de manière horizontale (gain de force par le nombre).
Au final, nos 2 clans sont des adeptes du bourrage. #finesse
(en tout cas, je n'ai jamais joué à pokemon, faudra qu'on m'explique le jeu, même si du coup, j'ai une vague idée).

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Kurlom
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 15:09

@Le Fataliste a écrit:

Ou alors, à L5R comme à 40k, tu peux choisir de moins gagner mais de te faire plaiz, c'est bien aussi...

Y'as de ça aussi ^^

Pareil je serais un peu plus modéré dans les analyses, on est pas autant dans la caricature et le joueur qui tient les cartes influe encore énormément sur le match-up. Je dirais même qu'on ne peut pas vraiment parler de "haut-niveau", le jeu est encore très jeune et je suis souvent surpris des decks qui se classent haut en tournoi, quel que soit le clan.

Il y a bien entendu une (ou un) méta qui définie les grandes tendances et c'est important de connaître les armes de chaque clan mais encore une fois rien n'est figé et rien n'est absolu (bien que je vienne de dire un absolu... contradictions toussa toussa).

En tout cas faut pas avoir peur d'essayer et de venir en tournoi avec des decks originaux ou des choix que d'autres jugent sous-optimaux, on peut augmenter le facteur fun et même arriver à s'en sortir plus que bien pour peu qu'on connaisse bien son deck et ses cartes.
Je m'adresse surtout aux débutants et aux joueurs qui n'ont jamais essayé de tournoi en disant ça, faut pas avoir peur de tomber sur une meute de loups enragés qui vont vous défoncer en 10 minutes si vous venez en tournoi ^^


Si ça peut vous aider pour le match-up Grue, ce qui personnellement me pose problème c'est tout ce qui se passe au delà du tour 3-4. Si je n'arrive pas à prendre l'avantage rapidement sur le Dragon je sais que je suis mal barré vu que mes ressources vont s'épuiser plus rapidement que les siennes. Si vous n'avez pas l'éternel Niten master T1 (et encore, méfiez vous du mono-perso contre Grue) vous pouvez tout à fait temporiser avec des petits perso et vos provinces destructrices. Si vous êtes patient et que vous bloquez nos premiers assauts vous finirez fatalement par prendre l'avantage plus tard.
En terme des cartes les finger of jade ne sont pas si gênants que ça si vous n'avez pas beaucoup de cibles de base, à l'inverse si vous vous étendez un peu plus on commence à ne plus trop savoir où donner de la tête.

En espérant avoir été utile ^^

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Le saviez vous ? Les règles avancées ne sont pas dans la boîte de base du jeu ! (sisi je vous jure)
N'hésitez pas à les consulter en anglais via ce lien: PDF Anglais
Ou en français sur cette page: Guide de référence sur la page
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Togashi Sora
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 16:44

Hélas, je vais avoir du mal à contribuer à ce super post, car je reste un joueur Dragon atypique qui n'est pas sur le même chemin vers l'illumination, et qui parfois reste des heures à méditer la même carte sous le même arbre...

Tout ce que je pense aujourd'hui, c'est que le splash Crabe n'est pas la meilleure voie à suivre.

La preuve que je suis sans doute sur le mauvais chemin Wink

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Doji Katsutoshi: "Vous les Dragons, ne vous battez que pour l'or. Tandis que nous les.Grues, nous battons pour l'honneur!"
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LugAries
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 16:59

lol!

Votre altesse Shogunesque, votre grandeur analytique n'a d'égale que votre production de sel !  Razz

Reste que, sur Jigoku, les MUs en Competitive ne se limitent pas à bourrer tout droit et je fais donc une description de ce qui coince pour moi ici.
Ou alors je fais parti des mauvais bourreurs.
Je vais donc m'entrainer pour devenir...

Le meilleur bourreur !

Alors, je veux bien avoir tout le temps, au tour 1, niten master et pathfinder's blade en bourrant tout droit mais je me prends un mur...enfin LE MUR des (voir plutôt une forme d'enlisement dans les douves) ou les let go et Mirumoto's Fury de futées : et là, paf, c'est le drame. Je ne dis pas hein, admettons que le   n'arrive pas à monter son gros tank ingénieur ou witchhunter ou que les   soient trop timorées pour monter sa cour manipulatrice...

scratch

Moins réfléchir, mettre la capote et juste bourrer tout droit ? Est ce ça la sagesse ?

Ryoga ! Je suis d'accord pour la défense à deux minimum contre   . Je vais penser à me concentrer sur l'anneau de feu.

Alors si    se met à jouer splash   : je n'attaque pas sans mettre un petit finger of jade ou/et pathfinder's blade et ça nous permet de let go plus facilement. Honnêtement, karada district, iron mine et le splash    plus les bûchers pour piocher : je ne dois pas avoir l'habitude mais il va falloir que je ne me laisse pas déborder.

Kurlom ! Attention à ne pas te faire attrapé pour intelligence avec un clan rival ! Je suis d'accord qu'il faut éviter de laisser la se faire des réserves (personnages honorés et fates) : je vais essayer de faire plus dans l'horizontal à la sauce lion (comme pour donc) !

Sora ! Tu n'es pas obligé de faire une contribution sur le splash . N'hésite pas à balancer d'autres approches !

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Therion
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 18:01

Bon ok mon post était un peu reducteur, mais ca se passe comme ca tellement souvent, et c'est ce que cherche les joueurs dragons tellement souvent aussi;P

Vs les jeux un peu controle, finger of jade ca rox. La grosse question c'est assassinate vs cloud the mind à mon humble avis. Les fury et autre controle, vont juste te forcer a aller chercher de l'item early, donc acces sur un peu plus de touffe (encore) pr choper un swordsmith très tôt, pr assurer la detappe du master.

Ensuite saches un truc, un mec qui claque 2 cartes de def lors de ta première attaque, si ca ne casse pas, c'est qd mm gagné.

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Bij0rn
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 18:06

Je rejoins Togashi Sora, j'ai arrêté depuis un moment de splash Crab, préférant des contrées un peu plus ensoleillées :p
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LugAries
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 19:47

@Therion a écrit:
Bon ok mon post était un peu reducteur, mais ca se passe comme ca tellement souvent, et c'est ce que cherche les joueurs dragons tellement souvent aussi;P

Vs les jeux un peu controle, finger of jade ca rox. La grosse question c'est assassinate vs cloud the mind à mon humble avis. Les fury et autre controle, vont juste te forcer a aller chercher de l'item early, donc acces sur un peu plus de touffe (encore) pr choper un swordsmith très tôt, pr assurer la detappe du master.

Ensuite saches un truc, un mec qui claque 2 cartes de def lors de ta première attaque, si ca ne casse pas, c'est qd mm gagné.

Tout a l'air plus simple vu comme ça ! cheers

Avec cette nouvelle méthode fantastique, je tiens une mise à jour après quelques parties :

Difficile Le splash scorpion a l'air bien moins stable et est facile à contrer. Avoir un petit personnage conflit à rajouter quand l'assassination tombe sur votre personnage pas cher (aux côtés du TGV Niten Master) : ça aide. Bref, mais ça se passera mieux avec le splash licorne, je le sens (vu comment j'ai expédié la rencontre).

Moyen Miser sur l'anneau du feu et bourrer tout droit : ça marche très bien. Il faut juste éviter de finir déshonoré : ce que j'ai tendance à subir, si je ne fais pas attention, quelque soit le MU (je bid moins haut quand il faut, du coup).

Sinon je suis tombé sur un scorpion splash dragon qui faisait du contrôle au fate avec the stone of sorrows. Vu que j'ai balancé des let go par la fenêtre en sur-confiance en début de partie : ça a été une catastrophe pour mon économie et paf l'échec ! Et les Miya Mystic étaient en gréve, on dirait...

Mais un jour, je serai le meilleur bourreur : merci pour les conseils !

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Kakita Minto
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 20:07

Dragon c'est un de nos pire match up et la (quasi) seule raison de l'existence de l'archetype "Diet Scorp" qui nous permet d'avoir un match un peu équilibré.

Je suis toujours sidéré de lire que c'est un match up difficile pour certains joueurs dragons. :O

Je trouve l' "analyse" de notre Shogun plus proche de la réalité que d'un vrai troll (même si la forme est troll évidement)

Sinon pour Pokemon le principe c'est d'avoir un Pokemon principal qu'on va barder d'énergies avec l'objet qui va bien pour taper sur l'adversaire. En backlane on aura du soutien qui viendra booster le pokemon principal ou tech contre certains deck du meta. Voilà.

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Therion
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mar 20 Fév - 21:08

@Kakita Minto a écrit:

Je trouve l' "analyse" de notre Shogun plus proche de la réalité que d'un vrai troll (même si la forme est troll évidement)

Hélas....

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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mer 21 Fév - 8:20

@Therion a écrit:
Bon ok mon post était un peu reducteur, mais ca se passe comme ca tellement souvent, et c'est ce que cherche les joueurs dragons tellement souvent aussi;P
En fait c'est pas si réducteur que ça.
Normalement c'est là que tu dois expliquer qu'il y a en fait le bon joueur Dragon et le mauvais joueur Dragon...   Very Happy

@Kakita Minto a écrit:
Dragon c'est un de nos pire match up et la (quasi) seule raison de l'existence de l'archetype "Diet Scorp" qui nous permet d'avoir un match un peu équilibré.

Je suis toujours sidéré de lire que c'est un match up difficile pour certains joueurs dragons. :O
C'est toujours plus difficile pour notre clan et plus facile en face, n'est ce pas ?  Wink
C'est sans doute parce que tu splashes Lion au lieu du Dragon ou du Scorpion.
Je suis sûr que tu ne joues pas les Doji Gift Giver et le frostbitten crossing non plus.
Et puis tu as les scout que tu dois probablement jouer par contre.
C'est sûr que si tu as laissé complètement tomber le match-up Dragon pour gagner les autres, il ne faut pas s'étonner que tu galères autant.

Après on joue moins d'événements que dans les autres clans et c'est sans doute là d'où vient ton ressenti.
Pourtant ces quelques événements nous sont totalement indispensables.
En plus de ce qu'à dit notre Shogun, le match-up Crane est aussi un des rares match-up où le Dragon ne peut pas bourrer.
Après si le joueur Dragon réfléchit un peu, c'est sûr que le Crane ça devient au mieux moyen comme match-up.
Mais moi, comme j'ai peur de me fouler un neurone dans la manœuvre tellement on n'a pas l'habitude, je préfère m'en tenir au plan d'origine. Razz
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Doji Kyoshiro
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mer 21 Fév - 9:11

Faut quand même un sacré alignement d'étoiles pour que le Dragon n'ait pas à bourrer face à un Grue, quel que soit son splash... Si le splash Dragon vous fait suer en Grue, ce ne sont pas les cartes Grues qui sont chiantes, donc l'argument ne tient pas ^^ Et filer du fate via le Gift Giver à un clan qui splash Crabe et qui adore jouer Charge ! faut être un peu suicidaire, non ? ^^ Et je ne parle même pas du fait que tu lui permets de sortir sa Fury... Sans compter que t'as le Niten Master qui se debow tout seul comme un grand...

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Kakita Minto
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mer 21 Fév - 9:40

@Kitsuki Ryoga a écrit:

@Kakita Minto a écrit:
Dragon c'est un de nos pire match up et la (quasi) seule raison de l'existence de l'archetype "Diet Scorp" qui nous permet d'avoir un match un peu équilibré.

Je suis toujours sidéré de lire que c'est un match up difficile pour certains joueurs dragons. :O
C'est toujours plus difficile pour notre clan et plus facile en face, n'est ce pas ?  Wink
C'est sans doute parce que tu splashes Lion au lieu du Dragon ou du Scorpion.
Je suis sûr que tu ne joues pas les Doji Gift Giver et le frostbitten crossing non plus.
Et puis tu as les scout que tu dois probablement jouer par contre.
C'est sûr que si tu as laissé complètement tomber le match-up Dragon pour gagner les autres, il ne faut pas s'étonner que tu galères autant.

Après on joue moins d'événements que dans les autres clans et c'est sans doute là d'où vient ton ressenti.
Pourtant ces quelques événements nous sont totalement indispensables.
En plus de ce qu'à dit notre Shogun, le match-up Crane est aussi un des rares match-up où le Dragon ne peut pas bourrer.
Après si le joueur Dragon réfléchit un peu, c'est sûr que le Crane ça devient au mieux moyen comme match-up.
Mais moi, comme j'ai peur de me fouler un neurone dans la manœuvre tellement on n'a pas l'habitude, je préfère m'en tenir au plan d'origine. Razz

Je joue Frostbitten Crossing (plus pour le match up crabe que pour Dragon qui se moque un peu des province adverses #Pathfinderblade). Je ne remonte pas mon sentiment à moi tout seul, mais le sentiment de tous les grues compétitifs (bien meilleurs que moi) et ce quelque soit le splash (le splash scorp ne permettant que de remplir l'écart, faut quand même toper les 2 silverbullets tout en pouvant voler le doigt de jade d'en face) : Dragon c'est notre pire match up (avec crabe, pas loin). Enfin moi c'est crabe, mais c'est parce que je splash lion (dragon quand je splash lion c'est franchement honnête). Wink

Attention que quand je dis Dragon, je parle évidemment de Dragon splash crabe, le seul que je connaisse. Peut-être qu'en splashant autre chose le Dragon devient plaisant.

Après je dis pas que les joueurs dragons sont de mauvais joueurs. Faut que ça soit bien clair. Si c'était le cas le match-up m'embêterait pas autant. Wink Je dis pas que c'est un match up ingagnable non plus. Je dis juste que sur Discord on a plusieurs dizaines de grues qui essaient depuis un bon moment de gérer ce match up et que c'est toujours pas terrible. Après peut-être qu'on est trop con. C'est une possibilité. :'D

Cela-dit, c'est moche de répandre son sel chez les autres et j'aurais pas dû. Faut dire que le jour même j'avais joué contre un dragon mayant chargé un Yokuni T1 qui est resté jusqu'au T3 (où le dragon a gagné) sans que je vois mes CiF (mon premier FWTD a dû partir sur l'Investigator T2 et j'ai pas vu le deuxième). Je dis pas que ça excuse, mais ça explique. Sorry ^^'

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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mer 21 Fév - 10:37

Partez pas surtout, le clan du Dragon aime bien les extérieurs au clan.

Ne m'étant jamais trouvé dans votre situation de Grue face au Dragon, je vous fais confiance sur le match-up.

Ce que j'ai dit n'est pas contradictoire avec ça d'ailleurs (cf. deuxième chapitre).
Votre ressenti vient du milieu compétitif où les Dragons connaissent bien le match-up Grue.
Et donc ils appliquent déjà mécaniquement les petits trucs à faire attention (qui ne sont pas un scoop que je mentionnais dans mon premier post).
Comme je l'avais souligné, dans ces conditions, le match-up Grue c'est au mieux moyen (donc en général facile).
Mais le Dragon non compétitif qui bourre lui va défendre avec son gros tank seul pour se prendre un admit defeat ou se prendre steward of law+for shame.
Il va perdre son tank tour 1 à cause du way of the crane+anneau du feu+noble sacrifice.
Il ne va pas faire attention au stronghold grue avant de lancer un conflit politique.
Il va foncer sur frostbitten crossing sans pathfinder's blade qu'il préférera garder pour détapper son nitten master après le conflit pour encore plus bourrer.

Le Doji Gift Giver n'est sans doute pas une bonne idée sur les deux premiers tours mais sur les deux derniers tours avant la time, il fait la différence dans le match-up.
En effet le risque avec le fate donné est que ton adversaire sorte un gros personnage avec un fate de plus annulant ainsi le tour gagné grâce à l'inclinaison d'un tank mais sur les derniers tours ce tour de plus n'arrivera pas et c'est pas le togashi mendicant qu'il sortira avec qui changera grand chose.
Après il faut voir ce que ça remplace dans le dynasty c'est sûr.

P.S. : Le clan aime beaucoup la saveur du sel qu'on a aidé à produire (surtout le made in Crane). Very Happy


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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mer 21 Fév - 10:42

On est d'accord, un joueur non compétitif face à un joueur compétitif aura plus de mal, quel que soit le match-up ^^ Il est vrai que je considérais des joueurs de niveau égal, chacun connaissant les forces et faiblesses de l'autre.

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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mer 21 Fév - 10:46

@Doji Kyoshiro a écrit:
On est d'accord, un joueur non compétitif face à un joueur compétitif aura plus de mal, quel que soit le match-up ^^ Il est vrai que je considérais des joueurs de niveau égal, chacun connaissant les forces et faiblesses de l'autre.
Je pense que ça marche aussi entre le non compétitif à niveau égal.
Si tu ne connais pas le match-up Crane par coeur en fait.
Bref quand tu bourres sans te préoccuper des cartes de ton adversaire (c'est ce que veut dire bourrer normalement). Wink
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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mer 21 Fév - 10:59

Oui, je pense que tu as raison aussi ^^

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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mer 21 Fév - 12:47

Effectivement, je parle du niveau très compétitif où le match-up est poncé de part et d'autre. À un niveau plus occasionnel clairement les match - sont pas vraiment impactants je trouve.


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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mer 21 Fév - 13:00

M'enfin, c'est l'invasion ! Pas de panique ! Adaptons nous !



Cool

M'enfin moi j'ai eu des cas où je me prenais plusieurs Mirumoto's Fury avec des way of the crane et voice of honor into kakita yoshi avec la faveur dés les deux premiers tours. Alors forcément, j'ai peut être pas eu de chance et je bourrais peut être pas assez bien.

Reste que je prends bien note : rien ne doit faire peur le sauf éventuellement le ou le .


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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   Mer 21 Fév - 13:47

Phoenix ca peut être chiant aussi si on fait pas gaffe avec le Dragon (enfin phoenix ca peut être chiant pr tout le monde, sur une sortie spéciale).

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MessageSujet: Re: Les Match-Up du Dragon   

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