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 Rules update : time limit !

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Doji Elmios
Samurai kuge
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MessageSujet: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 0:30

Voici le rule update publié par FFG ! Effectif à compter du 30 avril 2018.
https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/e9/22/e9227f2b-4682-495a-8c31-59b3ba82b1fb/l5c_tournament_regulations_v21.pdf

- Il vient mettre un terme à l'arbitrage vidéo en précisant qu'un spectateur a le doit de dire à l'arbitre si problème de jeu mais qu'il s'agit d'une personne physiquement présente uniquement.

- Officialise également le fait de jouer support of the phoenix en lieu et place d'un rôle keeper ou seeker

- La durée des rondes passe à 65 minutes au lieu de 60 !

- Au bout des 65 minutes on ne compte plus les points mais on a la possibilité de concéder la partie. Si personne ne concède on peut aller jusqu'à la fin du round en cours ou jusqu'à 75 minutes selon ce qui arrive en 1er. Si au bout de 70 minutes la feuille de résultats n'est pas rendue, un joueur avec une défaite aura alors une défaite modifiée. Au bout des 75 min on compte les points comme d'habitude pour départager les joueurs.


j'avoue que c'est pas super clair les 70 min. Le joueur prend un mod loss mais l'autre ne prend pas un mod win ? bizarre...

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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 1:12

Est ce que c'est la fin du stream aussi ?
Car si la réponse est non (ce que je souhaite ardemment), la frontière entre un spectateur et un téléspectateur ne tient qu'à un post/sms/tweet.
On verra ce que ça donne Smile

C'est sympa la rallonge de temps de 5 minutes et les petits paliers de 5 minutes qui suivent.
Ca pallie au problème d'avant où tu pouvais finir le tour, ce qui pouvait durer très longtemps.
C'est plus malin aussi car au final est ce que tu pouvais vraiment commencer la ronde suivante sans attendre tous les résultats ?
Tu faisais finir les autres plus tôt pour au final attendre les victoires modifiées.
En plus c'est pas comme ils pouvaient saisir dans tome toutes les fiches qui arrivent en même temps dans des queues interminables.
C'est donc un moyen astucieux d'étaler les remises de scores en frustrant moins les joueurs.
Il faudra se dépêcher pour remettre sa fiche si tu atteint le décompte de point.
A 70 minutes, seul le perdant reçoit une loss modifiée du coup ça ne change rien pour lui de tenter les 75 minutes.
Les joueurs sont plutôt fair play donc ça se passera bien.
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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 8:31

j'aime bien ce système car déjà il permet aux orgas de pouvoir prévoir clairement les rondes.

Je l'aurai scalé plus bas perso car là 75 min c'est assez impressionnant en terme de longueur et c'est très bizzare...

Qu'on passe de 55 à 60 pour être plus newb friendly ça me botte bien mais une ronde devrait durer max 60 min procédure de fin de game compris... allez 65 min à la rigueur pour être sympa...

M'enfin ça va dans le bon sens je trouve.

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Tournament results

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Coyotte
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 8:54

Je trouve dommage de ne plus compter les points à la time. L'écart de 5 points était assez significatif et permettait de ne pas se faire chier à convaincre l'autre de sa défaite.

Là, je suis sûr qu'on va avoir droit au joueur relou qui est persuadé qu'il peut te casser 2 provinces en prenant l'air et le feu, tout en défendant, pour remonter à l'honneur, prendre la faveur, et te repasser devant, alors qu'il ne t'a pris qu'une province en 65 min...

M'enfin...

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Doji Elmios
Samurai kuge
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 9:40

@Shinjo Silme a écrit:

Qu'on passe de 55 à 60 pour être plus newb friendly ça me botte bien mais une ronde devrait durer max 60 min procédure de fin de game compris... allez 65 min à la rigueur pour être sympa...

On était déjà à 60minutes Smile

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Shosuro Saimon
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 9:56

Sujet épinglé mis à jour.

Moi aussi je ne trouve pas la règle des 70 min très claire...

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KAKITA_KATAI
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 10:00

@Coyotte a écrit:
Je trouve dommage de ne plus compter les points à la time. L'écart de 5 points était assez significatif et permettait de ne pas se faire chier à convaincre l'autre de sa défaite.

Là, je suis sûr qu'on va avoir droit au joueur relou qui est persuadé qu'il peut te casser 2 provinces en prenant l'air et le feu, tout en défendant, pour remonter à l'honneur, prendre la faveur, et te repasser devant, alors qu'il ne t'a pris qu'une province en 65 min...

M'enfin...

Exactement la même réflexion...du coup si on tombe sur de la mauvaise foie ou un relou ben notre victoire à 10pts on peut se la rouler et se la mettre sur l'oreille...on aura une victoire modifiée à 6pts, à moins qu'en 10 min on casse le stronghold, ou on déshonore l'adversaire ou on passe à 25pts d'honneur....va falloir repenser sa strategie....


Dernière édition par KAKITA_KATAI le Jeu 26 Avr - 10:09, édité 1 fois
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Kōtta ken
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 10:06

@KAKITA_KATAI a écrit:
@Coyotte a écrit:
Je trouve dommage de ne plus compter les points à la time. L'écart de 5 points était assez significatif et permettait de ne pas se faire chier à convaincre l'autre de sa défaite.

Là, je suis sûr qu'on va avoir droit au joueur relou qui est persuadé qu'il peut te casser 2 provinces en prenant l'air et le feu, tout en défendant, pour remonter à l'honneur, prendre la faveur, et te repasser devant, alors qu'il ne t'a pris qu'une province en 65 min...

M'enfin...

Exactement la même réflexion...du coup si on tombe sur de la mauvaise foie ou un relou ben notre victoire à 10pts on peut se la rouler et se la mettre sur l'oreille...on aura une victoire modifiée à 6pts, à moins qu'en 15 min on casse le stronghold, ou on déshonore l'adversaire ou on passe à 25pts d'honneur....va falloir repenser sa strategie....
+1. Et qu'est-ce qui empêche le gagnant à 65 minutes de staller 10 minutes alors que l'autre a les solutions?
m'enfin, aucun système n'est parfait et je m'en accommoderai.

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Akodo Phocéa
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 10:19

@Kōtta ken a écrit:
@KAKITA_KATAI a écrit:
@Coyotte a écrit:
Je trouve dommage de ne plus compter les points à la time. L'écart de 5 points était assez significatif et permettait de ne pas se faire chier à convaincre l'autre de sa défaite.

Là, je suis sûr qu'on va avoir droit au joueur relou qui est persuadé qu'il peut te casser 2 provinces en prenant l'air et le feu, tout en défendant, pour remonter à l'honneur, prendre la faveur, et te repasser devant, alors qu'il ne t'a pris qu'une province en 65 min...

M'enfin...

Exactement la même réflexion...du coup si on tombe sur de la mauvaise foie ou un relou ben notre victoire à 10pts on peut se la rouler et se la mettre sur l'oreille...on aura une victoire modifiée à 6pts, à moins qu'en 15 min on casse le stronghold, ou on déshonore l'adversaire ou on passe à 25pts d'honneur....va falloir repenser sa strategie....
+1. Et qu'est-ce qui empêche le gagnant à 65 minutes de staller 10 minutes alors que l'autre a les solutions?
m'enfin, aucun système n'est parfait et je m'en accommoderai.

Page 5 : ""This prohibits intentionally stalling a game for time"

Moi je vais mettre des dq a tour de bras

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Femme qui rit, à moitié dans ton lit... Non rigole pas toi, t'es moche.

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Wiegraf
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 10:51

@Akodo Phocéa a écrit:


Page 5 : ""This prohibits intentionally stalling a game for time"

Moi je vais mettre des dq a tour de bras
Va prouver le stalling :p

*pars lire le document*
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Akodo Phocéa
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 10:57

Moi je compte 1mn puis je crie "Stall", la 4eme fois ca va attirer un arbitre je suis sûr :p

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Wiegraf
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 11:08

Alors, ils sont mignons, mais ça ne règle absolument pas la question de "l'arbitrage vidéo". Si on se rend compte qu'il y a un problème via le streaming, c'est qu'une personne physiquement présente a vu les commentaires. Et c'est par cette personne que le problème est remonté.

Ensuite, c'est quoi un "within a reasonable time limit" quand votre adversaire ne se pointe pas. 10 minutes, 15 minutes.
A titre informatif, au grand Kotei, c'était 10 minutes. Et si l'adversaire arrivait entre avant, on ajoutait du temps pour que la partie puisse durer 60 minutes pour ne pas pénaliser le joueur déjà présent à la table.

Pour les 70 minutes, j'ai l'impression que c'est pour encourager la concession. Mais pour que ça tienne, il faudrait vraiment une modified loss soit vraiment bien plus pénalisante que juste un point.

Bon, va falloir que je prenne le temps de modifier mon petit topic Very Happy

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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 11:12

@Akodo Phocéa a écrit:
Moi je compte 1mn puis je crie "Stall", la 4eme fois ca va attirer un arbitre je suis sûr :p
Bonjour l'ambiance quand même.
On pourrait même croire que certains vont faire ça juste pour déconcentrer l'adversaire.
Tu imagines quand c'est ton tour de choisir le conflit passé les 65 minutes et que ton adversaire crie toutes les 30 sec "Stall"... Laughing
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Wiegraf
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 11:19

Je viens de penser à un truc pour les 70 minutes. C'est aussi fait pour pousser les joueurs à arrêter de papoter pendant 15 minutes après la partie avant d'aller rendre leur feuille de score.

Du coup, la personne qui a perdu a tout intérêt à se bouger pour aller rendre la feuille de score dans les temps.
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Doji Elmios
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 11:23

En fait tout est mauvais dans cette news :

- l'arbitrage vidéo existera toujours comme le dit Wiegraf. C'est le gars présent dans la salle qui fera le porte parole du gars à distance.

- pour les 65min le fait de ne plus compter les points est absolument naze. Un gars un peu con va dire je concède pas et ira jusqu'à 75min ne donnant que 6 points au gagnant avec mod win. Alors que si ça se trouve il aurait eu auto loss avec le calcul à la 60ème auparavant.

J'ai un exemple tout con de Paris lors du side event du dimanche en plus. A côté de moi j'ai Golidrim à table. Ma partie commence tout va bien. Son adversaire arrive il reste 53min à la clock. Déjà on est limite en game loss. A la time, le gars ne concède pas. Il a 12 points d'honneur de moins que Golidrim (irratrapable), et il a cassé 1 province de moins que Golidrim. Il lui reste 1 conflit dans le tour. Donc le potentiel de casser 1 province uniquement. La faveur était pour l'autre joueur donc 3 points d'écart et non 5. Il n'a pas moyen en un conflit de rattraper les 3 points. Il ne concède pas. Golidrim s'emporte un peu en disant "tu me prives d'une full win"... alors que tu n'as aucune chance de gagner. Il a raison. Un arbitre est appelé mais le gars n'est pas obligé de concéder. Et pourtant 7min de retard pour arriver à table (et je dis pas pour le temps en plus pour lancer la partie).

Bref un gars comme ça si tu te le prends en tournoi, même si Golidrim avait eu la faveur (et donc 5 points qui auraient donné l'autowin) ben il aurait eu une modified win uniquement.

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Coyotte
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 11:28

Je n'ai pas un physique qui me le permet, mais dans ce cas là je tente de lui écraser la tête sur la table.

La diplomatie crabe, en quelque sorte.

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Moto Gato
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 12:14

Perso je trouve que c'est que du bon, et même de l'excellent :


- Pour le fait que seuls les gens physiquement présents qui seuls pourront informer le juge d'un problème, je pense qu'ils ont juste oublié l'adverbe "immédiatement".

Mais je pense que l'idée c'est bien que les gens à côté peuvent faire une remarque au moment même où ils remarquent un truc qui ne va pas... mais pas 5 minutes après, et donc pas d'arbitrage vidéo.



- Sur la time limit, déjà, 5 minutes de plus, c'est bien, il les fallait. Et sur le fait de ne pas pénaliser celui qui était en tête (et qui gagne à la fin) mais dont la fin de partie a été contestée par l'adversaire, ça va complètement dans le bon sens.

En gros, celui qui est derrière à la time, s'il conteste il prend le risque d'avoir 0 point au lieu d' 1 point.

Mais il ne pourra pas "pourrir" le score de celui qui était en tête en contestant une victoire incontestable...

Pour ma part ça me paraît très bien : ça incite à ne pas contester l'incontestable...

Par ailleurs ils gardent le système de points pour déterminer un vainqueur à la fin, si pas de désho ou de pétage de strong, ce qui est très bien, dans la mesure où c'est une très bonne méthode d'évaluation.

Et en plus ça permet de jouer des decks un peu plus lent en Kotei, sans avoir à se dire : "dommage, je ne peux pas y aller avec ce deck, trop lent, j'aurais des victoires modifiées et je ne passerai jamais le cut..."

@ Elmios : Ben oui, justement, il n'y a plus de modified win, et donc le genre de situation dans laquelle s'est retrouvé Golidrim ne pourra plus arriver ! Soit son adversaire, de bonne foi, concède, et il prend les 1 points de la défaite pleine. Soit il refuse de concéder, parce qu'il pense avoir une petite chance de gagner, mais là il prend le risque de ne marquer aucun point. Mais un adversaire ne pourra plus refuser de concéder de mauvaise foi, alors qu'il est sûr de perdre à 100% (enfin, il pourra toujours, mais ça ne pénalisera plus son adversaire, ça ne le pénalisera que lui !)


Modulo une petite explication de texte sur le truc des personnes "physiquement présentes" - mais bon, dans l'idée ça ne peut être que ça, même si c'est pas très bien exprimé... en tout cas c'est pas par rapport à des talkie-walkie Wink ! - , je suis très, mais alors très content de ces nouvelles floor rules Smile !

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Mohi
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 12:37

@Coyotte a écrit:
Je trouve dommage de ne plus compter les points à la time. L'écart de 5 points était assez significatif et permettait de ne pas se faire chier à convaincre l'autre de sa défaite.

Il m'est déjà arrivé de perdre aux points à la time parce que mon adversaire m'avait pété 3 provinces et avait la faveur, alors qu'il était très limite en honneur. Du coup, j'aurais bien voulu poursuivre pour voir si je pouvais le finir au désho avant qu'il pète mon strong, mais pas possible avec l'ancienne règle.

Après, je l'accorde, ce cas là n'arrive pas tous les jours. Mais c'est frustrant ^^

Bref, comme déjà dit par d'autres, il n'y a pas de règles parfaites.

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Coyotte
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 12:38

Je ne lis pas comme toi cher ami.

La victoire modifiée existe toujours.

Donc si un adversaire a 3 points de retard à 65 min, qu'il refuse de concéder, et qu'à 75 minutes il a toujours 3 points de retard, il marque 0 point, mais son adversaire n'en marque que 6.

Pour avoir 10 points, il faut atteindre une condition de victoire ou que l'adversaire concède, ça n'a pas changé.

Le seul changement pour moi, c'est l'adversaire qui ne concède pas, et qui se fait casser sa strong ou désho après 70 minutes. Avant il avait 1 point, maintenant il a 0.

Mais c'est tout.

Je me trompe ?

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Moto Gato
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 12:51

Ah ben oui, j'ai lu le truc trop vite... Si la victoire modifiée existe toujours, alors c'est tout nul, en effet Sad !

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Yanted
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 13:01

je ne comprends pas tout ce n'est pas très clair ;(

Quand y-a-t-il modified win ? après la 70ième minute ? même si on remplit une condition de victoire ?
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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 13:38

Moi je le comprends comme ça :
1) avant la 70ème minutes de jeu, un adversaire peut concéder à tout moment => 10 points pour le gagnant et 1 point pour le perdant.
Il y a une consultation obligatoire lorsque sonne la 65ème minutes en commençant par le premier joueur.
2) A partir de la 70ème minutes et avant la 75ème minutes, un adversaire peut concéder à tout moment => 10 points pour le gagnant (victoire pleine) et 0 pour le perdant (défaite modifiée).
3) A la 75ème minutes, fin de la partie et on compte les points.
=> 6 points pour le gagnant (victoire modifié) et 0 pour le perdant (défaite modifiée).
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Coyotte
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 13:52

Je comprends comme Ryoga.

Je rajouterai juste qu'une victoire au stronghold, au désho ou à l'honneur rapporte toujours 10 points.
Qu'une défaite au strong, au désho ou à l'honneur avant la 70e rapporte 1 point.
Qu'une défaite au strong, au désho ou à l'honneur après la 70e rapporte 0 point.

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KAKITA_KATAI
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 14:15

bref , j'ai bien l'impression quand même que FFG s'est rendu compte que les conditions de victoires dans l'absolue tout le monde s'en foutait....le seul but réel était d'avoir à la 60eme minutes 5pts de plus que son adversaire (ce qui était beaucoup plus accessible que la victoire au cassage de stronghold ou honneur ou deshonneur).

Par expérience j'ai rarement vue en tournoi des cassages de stronghold avant la 60eme...
je serais intéressé par connaître les statistiques pourcentages de victoire sur cassage de strong ou honneur deshonneur sur l'ensemble des parties jouées en Kotei dans le monde avant la time limit...

du coup FFG s'est dit comment redonner comme objectif au joueur d'atteindre nos conditions de victoire mis en place dans nos régles....et non plus que les joueurs se focalisent sur une différence de 5pts à la 60eme minute.
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Kakita Minto
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MessageSujet: Re: Rules update : time limit !   Jeu 26 Avr - 14:25

En tournoi je casse le strong ou perds bien avant les 60 minutes. La time est vraiment une grosse exception. En 2018 j'ai fait 2 times en 7 tournois. Soit 2 fois sur 38 parties (je compte le GK de Paris). Dans les tournois que j'organise le time est rare et c'est 95% du temps le fait des mêmes joueurs.

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