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 [Balance of the elements] Maze of Illusion

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Acefinn
Ronin solitaire
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MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Dim 24 Juin - 16:03

Au delà de l'effet très fort mais aléatoire, il était nécessaire de créer des resets de bid, sans ce genre de mécanique, les futures strong seront difficilement jouable en scorp.

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Shinobi
Heimin paysan
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MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Dim 24 Juin - 21:05

@Wiegraf a écrit:
Le gros souci, c'est qu'on n'a, a priori, pas les mêmes attentes sur le jeu. Les effets aléatoires sont assez appréciés par FFG (et par une certaines parties des joueurs) parce que ça permet des retournements de situation et que ça fait du spectacle.

On le voit parfaitement dans le design de certaines cartes.
- les cartes limitées à 1 dans un deck parce que c'est fun d'ajouter de l'aléatoire
- les effets aléatoires sur les cartes (que ça soit ici ou d'autres jeux).

Analyse très pertinente !

Je me préparais à râler sur cette preview. La carte est très jouable en Scorp en raison de l'impact que peut avoir le reset de bid (voir les cartes citées par Makoto) et de city of lies. Le bow/dishonor peut donc être considéré comme un bonus, mais quel bonus ! Et donc on se retrouve avec un gros impact sur une partie qui se joue à pile ou face. Idem pour les cartes en 1 (coucou Imperial Palace) où AEG avait fait la même erreur (Creating Order...).

Et là du seul coup l'explication est limpide. Là ou je (et pas mal d'autres aussi) cherche a construire un deck le plus stable possible, d'autres veulent du fun, de l'aléatoire, etc. C'est tout à fait respectable, mais me laisse songeur sur l'évolution du jeu...

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Makoto
Héros de l'Empire
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Localisation : (Rodez) Aveyron

MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Dim 24 Juin - 21:11

[quote="Shinobi"]
@Wiegraf a écrit:
Et là du seul coup l'explication est limpide. Là ou je (et pas mal d'autres aussi) cherche a construire un deck le plus stable possible, d'autres veulent du fun, de l'aléatoire, etc. C'est tout à fait respectable, mais me laisse songeur sur l'évolution du jeu...

La couronne d'or et la montagne vous saluent !! Wink

FFG reste juste pile poil dans la culture Ameritrash : un thème fort et de gros effets aléatoires... study
On le sait et on s'en étonne toujours... Surprised

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Mika
Daimyō
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MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Dim 24 Juin - 21:28

Vous n'aimiez pas le frisson du système de duel du CCG ? Smile
Bon, en général, un deck duel n'avait que des focus à 4, mais quand même... Rolling Eyes
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Stéphane81
Daimyō
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MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Dim 24 Juin - 21:56

Ben le deck duel était tout sauf aléatoire. Du coup, ça fonctionnait bien ^^'

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Juzam
Samurai kuge
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MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Lun 25 Juin - 9:53

@Mika a écrit:
Vous n'aimiez pas le frisson du système de duel du CCG ? Smile
Bon, en général, un deck duel n'avait que des focus à 4, mais quand même... Rolling Eyes
Quel frisson?
J'ai 8 de Chi et tu as 2. Duel.
Tu focus, je strike.
Sert les fesses en cas de karmic strike... Ouf gagné. Shocked

Voir mieux en diamand avec Kakita : je sors mon perso, j'ai limite gagné la partie... Sauf si tu joue Mirumoto, ce qui est plutôt limitant...
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Kertanos
Samurai de clan
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Localisation : Nantes (44)

MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Lun 25 Juin - 10:05

Je vois pas en quoi l'effet est aléatoire.
C'est du mind trick pur.
En fonction de notre bid, on peut assez facilement anticiper les besoins du scorpion, qui va de manière générale vouloir un bid plus élevé que le nôtre.
Et à partir de cette attente te, vient le bluff ou non. À t'il réellement besoin de ce bid ou cherche t'il vraiment à me gérer mon gars ?

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"But little frog..."


Silme : "je pense que d'ici le CF, kertanos aura un deck full alternate avec chaque personnage étant un personnage de disney...perso sur Toulouse j'autorise sans hésiter"
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Kurlom
Samurai kuge
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Localisation : Nantes (44)

MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Lun 25 Juin - 11:14

Ouais enfin à moins d'être à 4 sur ton dial le mindgame il est zéro hein...

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Le saviez vous ? Les règles avancées ne sont pas dans la boîte de base du jeu ! (sisi je vous jure)
N'hésitez pas à les consulter en anglais via ce lien: PDF Anglais
Ou en français sur cette page: Guide de référence sur la page
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Kakita Minto
Héros de l'Empire
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MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Lun 25 Juin - 12:23

Nouvelle meta : #alwaysbid4

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LaMoj
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Localisation : Paris

MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Lun 25 Juin - 13:01

@Kakita Minto a écrit:
Nouvelle meta : #alwaysbid4

J’avoue ! Lol.

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« Qu’il s’agisse d’un corps grand ou d’un corps petit, on doit posséder un esprit droit et il est important de conserver un esprit dégagé de tout sentiment de faiblesse vis-à-vis de soi-même. »
Miyamoto Musashi
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Goldaurock
Ronin solitaire
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MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Lun 25 Juin - 18:26

@Kertanos a écrit:
Je vois pas en quoi l'effet est aléatoire.
C'est du mind trick pur.
En fonction de notre bid, on peut assez facilement anticiper les besoins du scorpion, qui va de manière générale vouloir un bid plus élevé que le nôtre.
Et à partir de cette attente te, vient le bluff ou non. À t'il réellement besoin de ce bid ou cherche t'il vraiment à me gérer mon gars ?

Autant je veux bien que les psy game de Netrunner soient du mind trick : la plupart du temps la carte sera utilisée comme un mirumoto's fury ; et si ca échoue tu te mangeras AfWtD.

Basiquement, elle te permet de jouer 4.5 AFWtD avec un coup réduit en fate : et de passer un I can swim en plus.
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NephasteXI
Heimin paysan
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MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Lun 25 Juin - 20:23

Tiens au fait les cancels se jouent après le paiement des coûts nan, pas moyen d'attendre de voir si l'effet marche ou pas ?
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Shinjo Kenshin
Gardien des Règles
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MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Lun 25 Juin - 22:56

Après le coût, mais avant les effets. Du coup, tu peux pas essayer de deviner, puis annuler si tu te trompes, ce serait trop facile. Par contre, si tu annules, tu empêches le de changer son cadran.
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Malean
Samurai de clan
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MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Lun 25 Juin - 23:47

Sur le forum FFG, un joueur a mis ceci pour expliquer que Maze of Illusion avait du potentiel par rapport à sa capacité de changer le bid de son propre honor dial en cours de conflit.



Avec le Clan Pack Scorpion en octobre, FFG pourraient bien sortir plus de cartes sur ce modèle là, bien fourbes et donc tellement Scorpion.

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Acefinn
Ronin solitaire
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MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Mar 26 Juin - 0:47

Arh ! Vous adorez nous détester ! Very Happy

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Kitsuki Ryoga
Héros de l'Empire
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Localisation : Nantes (44)

MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Mar 26 Juin - 2:51

Je n'aime pas le principe de cette carte comme Kenshin mais je la trouve forte sinon.
La récompense de bow et de déshonnoré me paraît être à la hauteur du risque de perdre 1 carte et 1 fate.

Concernant les possibilités offertes par la carte en plus de son effet, il vaut mieux déjà bid toujours 5 contre un scorpion pour éviter de se prendre I can Swim et de se faire voler par le stronghold.
Avec infiltrator et l'autre personnage qui rajoute le bid en combat, il vaut mieux toujours appliquer cette règle d'autant plus que le scorpion veut piocher pour utiliser ses puissantes cartes conflits.
Le jeu du scorpion va ensuite consister à te ramener suffisamment bas pour te contraindre à bid moins afin de te passer ces cartes horribles (le moment où le Scorpion continuera de bid 5 alors que tu devras bid moins pour sortir de la zone rouge).
Dans la situation actuelle, l'adversaire du scorpion qui est obligé de faire le break.

Maze of Illusion permet au Scorpion de faire, lui, le break et d'enfoncer encore plus bas son adversaire dans la zone rouge.
Dès que le scorpion a suffisamment de cartes qui joue sur le bid haut dans la main, la technique consiste à switch sur du bid 1 pour que ton adversaire te donne 4 honneurs cette fois.
C'est au tour suivant où ton adversaire va être contraint de te bid 1 que cette carte va être la clé pour passer les autres puisqu'elle va permettre quoi qu'il arrive de remonter le dial.
Les cartes scorpions jouent toutes sur un bid haut ce qui te laisse quelques tours de répit heureusement.
Par contre le jour où il y aura aussi des cartes sur le bid bas à part good omen, ça va être horrible.

Normalement c'est à ce moment là qu'on pense au Lion qui lui a des cartes sur le bid bas.
Il me semble qu'il y a qu'une seule carte en Lion sur ce thème qui est test of courage et qui n'est pas vraiment jouable ailleurs qu'en Lion.
Par contre le splash Scorpion en Lion ça peut de suite être plus intéressant grâce à Akodo Kage qui peut te contraindre à égaler son bid disons 3 ou 1 pour laisser la possibilité de 50/50 (c'était peut être l'objectif de Kage de jouer ces cartes vu qu'il est dans le clan pack scorpion).
Il est peu probable que ce soit un archétype fort pour le moment mais ça peut être sympa comme deck.
On peut envisager un splash du genre 3 maze of illusion + 3 infiltrator/(2 infiltrator +1 i can swim) + 1 meek informant ou pourquoi pas une version en support of the scorpion pour rajouter du AFWTD/calling in favors/Meek informant/Yojimbo.
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LaMoj
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MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Mar 26 Juin - 5:42

Ça a bien été envisager en Phoenix en début de post par quelqu’un. Et ce qu’au final je comprends du fait que ce soit un spell en air. Ce qui est excellent avec Isawa Uona et que tu pourras réutiliser avec le SH. En effet, avec cette dernière tu peux sur un conflit potentiellement bow 2 persos participants. La carte est gratuite avec Inquisitive Ishika.
Avec l’inflitrator je trouve ça carrément plus envisageable comme splash.

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Miyamoto Musashi
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Farfa
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MessageSujet: Re: [Balance of the elements] Maze of Illusion   Mar 26 Juin - 8:31

Intéressant Ryoga, le Lion deviendra-t-il l'ennemi juré du Scorpion ? Possible... La voie du chrysanthème deviendra-t-elle viable d'ailleurs ?
Parti comme c'est je me demande surtout comment les scorpions géreront les decks déshonneur car j'ai l'impression que ces effets si forts soient-ils sont vraiment gourmands.

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