[Balance of the elements] Maze of Illusion

Au delà de l'effet très fort mais aléatoire, il était nécessaire de créer des resets de bid, sans ce genre de mécanique, les futures strong seront difficilement jouable en scorp.

Wiegraf a écrit:

Le gros souci, c'est qu'on n'a, a priori, pas les mêmes attentes sur le jeu. Les effets aléatoires sont assez appréciés par FFG (et par une certaines parties des joueurs) parce que ça permet des retournements de situation et que ça fait du spectacle.

On le voit parfaitement dans le design de certaines cartes.
- les cartes limitées à 1 dans un deck parce que c'est fun d'ajouter de l'aléatoire
- les effets aléatoires sur les cartes (que ça soit ici ou d'autres jeux).

Analyse très pertinente !

Je me préparais à râler sur cette preview. La carte est très jouable en Scorp en raison de l'impact que peut avoir le reset de bid (voir les cartes citées par Makoto) et de city of lies. Le bow/dishonor peut donc être considéré comme un bonus, mais quel bonus ! Et donc on se retrouve avec un gros impact sur une partie qui se joue à pile ou face. Idem pour les cartes en 1 (coucou Imperial Palace) où AEG avait fait la même erreur (Creating Order...).

Et là du seul coup l'explication est limpide. Là ou je (et pas mal d'autres aussi) cherche a construire un deck le plus stable possible, d'autres veulent du fun, de l'aléatoire, etc. C'est tout à fait respectable, mais me laisse songeur sur l'évolution du jeu...

[quote="Shinobi"]

Wiegraf a écrit:

Et là du seul coup l'explication est limpide. Là ou je (et pas mal d'autres aussi) cherche a construire un deck le plus stable possible, d'autres veulent du fun, de l'aléatoire, etc. C'est tout à fait respectable, mais me laisse songeur sur l'évolution du jeu...

La couronne d'or et la montagne vous saluent !!

FFG reste juste pile poil dans la culture Ameritrash : un thème fort et de gros effets aléatoires...
On le sait et on s'en étonne toujours...

Vous n'aimiez pas le frisson du système de duel du CCG ?
Bon, en général, un deck duel n'avait que des focus à 4, mais quand même...

Ben le deck duel était tout sauf aléatoire. Du coup, ça fonctionnait bien ^^'

Mika a écrit:

Vous n'aimiez pas le frisson du système de duel du CCG ?
Bon, en général, un deck duel n'avait que des focus à 4, mais quand même...

Quel frisson?
J'ai 8 de Chi et tu as 2. Duel.
Tu focus, je strike.
Sert les fesses en cas de karmic strike... Ouf gagné.

Voir mieux en diamand avec Kakita : je sors mon perso, j'ai limite gagné la partie... Sauf si tu joue Mirumoto, ce qui est plutôt limitant...

Je vois pas en quoi l'effet est aléatoire.
C'est du mind trick pur.
En fonction de notre bid, on peut assez facilement anticiper les besoins du scorpion, qui va de manière générale vouloir un bid plus élevé que le nôtre.
Et à partir de cette attente te, vient le bluff ou non. À t'il réellement besoin de ce bid ou cherche t'il vraiment à me gérer mon gars ?

Ouais enfin à moins d'être à 4 sur ton dial le mindgame il est zéro hein...

Nouvelle meta : #alwaysbid4

Kakita Minto a écrit:

Nouvelle meta : #alwaysbid4

J’avoue ! Lol.

Kertanos a écrit:

Je vois pas en quoi l'effet est aléatoire.
C'est du mind trick pur.
En fonction de notre bid, on peut assez facilement anticiper les besoins du scorpion, qui va de manière générale vouloir un bid plus élevé que le nôtre.
Et à partir de cette attente te, vient le bluff ou non. À t'il réellement besoin de ce bid ou cherche t'il vraiment à me gérer mon gars ?

Autant je veux bien que les psy game de Netrunner soient du mind trick : la plupart du temps la carte sera utilisée comme un mirumoto's fury ; et si ca échoue tu te mangeras AfWtD.

Basiquement, elle te permet de jouer 4.5 AFWtD avec un coup réduit en fate : et de passer un I can swim en plus.

Tiens au fait les cancels se jouent après le paiement des coûts nan, pas moyen d'attendre de voir si l'effet marche ou pas ?

Après le coût, mais avant les effets. Du coup, tu peux pas essayer de deviner, puis annuler si tu te trompes, ce serait trop facile. Par contre, si tu annules, tu empêches le de changer son cadran.

Sur le forum FFG, un joueur a mis ceci pour expliquer que Maze of Illusion avait du potentiel par rapport à sa capacité de changer le bid de son propre honor dial en cours de conflit.



Avec le Clan Pack Scorpion en octobre, FFG pourraient bien sortir plus de cartes sur ce modèle là, bien fourbes et donc tellement Scorpion.

Arh ! Vous adorez nous détester !

Je n'aime pas le principe de cette carte comme Kenshin mais je la trouve forte sinon.
La récompense de bow et de déshonnoré me paraît être à la hauteur du risque de perdre 1 carte et 1 fate.

Concernant les possibilités offertes par la carte en plus de son effet, il vaut mieux déjà bid toujours 5 contre un scorpion pour éviter de se prendre I can Swim et de se faire voler par le stronghold.
Avec infiltrator et l'autre personnage qui rajoute le bid en combat, il vaut mieux toujours appliquer cette règle d'autant plus que le scorpion veut piocher pour utiliser ses puissantes cartes conflits.
Le jeu du scorpion va ensuite consister à te ramener suffisamment bas pour te contraindre à bid moins afin de te passer ces cartes horribles (le moment où le Scorpion continuera de bid 5 alors que tu devras bid moins pour sortir de la zone rouge).
Dans la situation actuelle, l'adversaire du scorpion qui est obligé de faire le break.

Maze of Illusion permet au Scorpion de faire, lui, le break et d'enfoncer encore plus bas son adversaire dans la zone rouge.
Dès que le scorpion a suffisamment de cartes qui joue sur le bid haut dans la main, la technique consiste à switch sur du bid 1 pour que ton adversaire te donne 4 honneurs cette fois.
C'est au tour suivant où ton adversaire va être contraint de te bid 1 que cette carte va être la clé pour passer les autres puisqu'elle va permettre quoi qu'il arrive de remonter le dial.
Les cartes scorpions jouent toutes sur un bid haut ce qui te laisse quelques tours de répit heureusement.
Par contre le jour où il y aura aussi des cartes sur le bid bas à part good omen, ça va être horrible.

Normalement c'est à ce moment là qu'on pense au Lion qui lui a des cartes sur le bid bas.
Il me semble qu'il y a qu'une seule carte en Lion sur ce thème qui est test of courage et qui n'est pas vraiment jouable ailleurs qu'en Lion.
Par contre le splash Scorpion en Lion ça peut de suite être plus intéressant grâce à Akodo Kage qui peut te contraindre à égaler son bid disons 3 ou 1 pour laisser la possibilité de 50/50 (c'était peut être l'objectif de Kage de jouer ces cartes vu qu'il est dans le clan pack scorpion).
Il est peu probable que ce soit un archétype fort pour le moment mais ça peut être sympa comme deck.
On peut envisager un splash du genre 3 maze of illusion + 3 infiltrator/(2 infiltrator +1 i can swim) + 1 meek informant ou pourquoi pas une version en support of the scorpion pour rajouter du AFWTD/calling in favors/Meek informant/Yojimbo.

Ça a bien été envisager en Phoenix en début de post par quelqu’un. Et ce qu’au final je comprends du fait que ce soit un spell en air. Ce qui est excellent avec Isawa Uona et que tu pourras réutiliser avec le SH. En effet, avec cette dernière tu peux sur un conflit potentiellement bow 2 persos participants. La carte est gratuite avec Inquisitive Ishika.
Avec l’inflitrator je trouve ça carrément plus envisageable comme splash.

Intéressant Ryoga, le Lion deviendra-t-il l'ennemi juré du Scorpion ? Possible... La voie du chrysanthème deviendra-t-elle viable d'ailleurs ?
Parti comme c'est je me demande surtout comment les scorpions géreront les decks déshonneur car j'ai l'impression que ces effets si forts soient-ils sont vraiment gourmands.