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 Togashi Mitsu

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Mika
Daimyō
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MessageSujet: Re: Togashi Mitsu   Mar 31 Juil - 9:34

+1 sur Stéphane. Smile

C'est même le texte d'ambiance de Kisada :

"What need have I of glory to defend this wall ?"

C'est tout le drame : les courtisans s'échangent plus facilement des histoires pittoresques sur l'héritier de Togashi Ykuni qui se ballade à demi nu et qui est tatoué de partout, plutôt que de parler de ce qui se passe sur le mur.

"Mais non, voyons ! Les gobelins, ça n'existe pas !"
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Nausicaa
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MessageSujet: Re: Togashi Mitsu   Mar 31 Juil - 9:43

La gloire c'est pour les poulettes qui n'ont rien à faire de leurs journées à part servir le thé et faire des origamis.

...mais Yoritomo a 2 de gloire. Razz
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Mika
Daimyō
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MessageSujet: Re: Togashi Mitsu   Mar 31 Juil - 9:58

Yoritomo sait recevoir. Smile
Voir la nouvelle : "Beneath, Below, Beyond." Wink
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Doji Katsutoshi
Samurai kuge
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MessageSujet: Re: Togashi Mitsu   Mar 31 Juil - 10:31

Il a donc mauvaise réputation quand il s'agit des mœurs civilisées. Et il existe chez les paysans et le peuple des dizaines d'histoires de contes et légendes de ses exploits contre des monstres tous plus horribles les uns que les autres. Mais en terme de réputation tout court, sans parler de bonne ou mauvaise, il éclate tout le monde.

Et en même temps quand tu parles de bonne ou de mauvaise réputation, tu es pas loin de ce que j'appelle l'honneur personnel. Mais plus haut, il me semblait qu'on parlait de réputation tout court, est-ce que tu es connu ou pas... et là c'est différent.

Mais je maintiens qu'il ne faut pas oublier que c'est une mécanique de jeu surtout. Un médiateur Utaku ou un Sodan Senzo à 0 de gloire n'a aucune raison d'avoir moins bonne réputation de prime abord qu'un gunso Akodo, qu'un Adepte des vagues ou qu'un Ancien maitre à 2 de gloire...

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Mika
Daimyō
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MessageSujet: Re: Togashi Mitsu   Mar 31 Juil - 10:51

Oui, bien sûr, ce n'est qu'une mécanique de jeu.

Mais nous avons l'impression que l'équipe de concepteurs a essayé de se soucier quand même un peu du fluff.

C'est peut-être illusion, mais nous essayons de voir à quel point la thèse se tient.
Pour l'instant je suis prêt à y croire à plus de 50%.  Wink

L'honneur, la gloire et la réputation c'est quelque chose de difficile à figer dans une mécanique.
Il me semble d'ailleurs que ce sont les paramètres qui ont le plus évolué au fil des éditions du JdR.

Edit :vu qu'on est hors-sujet, je te propose de continuer la discussion : ici.
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Nausicaa
Humble Moine
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MessageSujet: Re: Togashi Mitsu   Mar 31 Juil - 11:13

L'honneur personnel de la V1 était une mécanique de jeu assez transparente et élégante du point de vue du fluff : plus tu es socialement considéré comme honorable par autrui, plus tu as d'HP. Très logiquement, si tu meurs déshonorable, tu es plus gravement sanctionné si ton honneur était élevé que s'il était bas, puisque la mort d'un type honorablequi n'a pas lavé son déshonneur par le seppuku agite plus la (basse-)cour et suscite plus de réprobations que celle d'un type réputé égorgeur de femmes et violeur de moutons (ou l'inverse).

La gloire de la V2 m'a l'air plus nébuleuse et aléatoire ; elle me paraît être une variable d'ajustement et d'équilibrage du design avant tout.
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Kōtta ken
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MessageSujet: Re: Togashi Mitsu   Mar 31 Juil - 11:23

j'aime beaucoup le covert de Mitsu, et sa capa. Sa forte gloire me fait peur un peu par contre. Un petit kiho qui permettrait d'honorer serait top Very Happy

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Doji Katsutoshi
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MessageSujet: Re: Togashi Mitsu   Mar 31 Juil - 11:35

@Kōtta ken a écrit:
Un petit kiho qui permettrait d'honorer serait top Very Happy

Et tu voudrais pas une stronghold pendant que t'y es Very Happy ?

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Coyotte
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MessageSujet: Re: Togashi Mitsu   Mar 31 Juil - 11:39

Je viens d'affronter Mitsu avec son pote l'alchimiste à côté, et ben ce n'était pas drôle.

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Kisama
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MessageSujet: Re: Togashi Mitsu   Mar 31 Juil - 12:17

Je confirme, sauf que moi en plus y avait Togashi Tadakatsu pour le mal de crâne en plus :p

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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: Togashi Mitsu   Mar 31 Juil - 12:24

L'alchemist est une super carte et c'est cool qu'elle soit sortie avec Mitsu.
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Malean
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MessageSujet: Re: Togashi Mitsu   Mar 31 Juil - 12:44

Il faut distinguer trois choses : la gloire, l'honneur et la réputation.

Dans la V1 de L5R JDR, ces trois valeurs étaient bien distinctes et représentées :

- gloire : on peut avoir une mauvaise réputation et avoir très peu d'honneur mais avoir passé son existence à accumuler des actes glorieux (vaincre des Onis, repousser des brigands, sauter du haut de falaises, remporter des duels contre des samurai reconnus, etc). La gloire est associée au prestige, à des actions d'éclat.

Dans la V1 de L5R le JDR, elle se notait de 0 (min)  à 10 (max) avec un système de 10 cases de valeurs décimales (0,1) à remplir pour octoyer une unité. Pour exemple Yoritomo avait 7,9 de gloire malgré sa mauvaise réputation de pirate.
Tout nouveau Personnage Joueur sortant tout juste du dojo commençait avec une valeur de 2,0.

- honneur : reflète la noblesse d'esprit et la pureté de l'âme. C'est ce qui différencie des personnes justes, dignes, intègres des personnes à la moralité douteuse. L'honneur est souvent lié à l'application stricte du Bushido pour un samurai, à la parole donnée pour un moine ou un heimin.
On peut très bien avoir de l'honneur et n'avoir jamais rempli de hauts faits prestigieux, tel un jeune samurai fraichement sorti de son gempuku, et n'ayant encore rien accompli dans la société Rokugani.

Dans la V1 du JDR elle se notait de 0 à 5, toujours avec ce système décimal. Pour exemple, Doji Satsume, champion d'Emeraude était une référence à travers Rokugan et possédait une valeur de 5,0.
les PJ du clan du Lion commençaient avec 3,0 alors que ceux du Scorpion avec 1,5.

- réputation : c'est la renommée qu'a acquise le samurai au sein de l'ordre Céleste. On peut avoir bonne réputation au près de la cour mais une très mauvaise au près des habitants d'une région spécifique. On pouvait avoir très bonne réputation sans jamais avoir fait le moindre fait glorieux.
Un moine ascète isolé en permanence dans ses montagnes, mais connu pour donner de sages conseils en est le parfait exemple.

Dans la V1, le système était relié aux 5 anneaux et aux différentes compétences, un peu comme un système de niveau pour d'autres JDR pour quantifier son importance au niveau de l'Ordre Céleste et des réincarnations kharmiques.

Comme Mika, je trouve que FFG a essayé de respecter ces aspects là, même si les mécaniques touchant l'honneur et la gloire sont assez liés dans le LCG ; et la citation de Guard Duty permet de mieux comprendre cette différence entre eux.

Togashi Mitsu est un des personnages les plus glorieux de Rokugan, à juste titre vu son mode de vie issu du courant matérialiste des moines à toujours aller au devant du danger pour aider les gens ; contrairement aux moines ascètes cloitrés dans leurs monastères.

PS : sincère soutien à Kisama, fortune de la malchance Wink

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Kōtta ken
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MessageSujet: Re: Togashi Mitsu   Mar 31 Juil - 14:13

@Doji Katsutoshi a écrit:
@Kōtta ken a écrit:
Un petit kiho qui permettrait d'honorer serait top Very Happy

Et tu voudrais pas une stronghold pendant que t'y es Very Happy ?
oui! je n'osais demander de peur que ça fasse "trop" Razz

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Kisama
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MessageSujet: Re: Togashi Mitsu   Mar 31 Juil - 15:01

@Malean a écrit:
PS : sincère soutien à Kisama, fortune de la malchance Wink

lol! C'était un match très marrant quand même, même si effectivement, on dirait que j'ai été le champion de la... mauvaise fortune Very Happy
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