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 Les nouveaux rôles

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Juzam
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyLun 20 Aoû - 10:23

Faut pas exagérer non plus. Déjà le gozoku c'est beaucoup pour moi.
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Aekhold
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyLun 20 Aoû - 18:57

Si on regarde attentiveness avants les words.
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Akodo Phocéa
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyLun 20 Aoû - 19:05

@Aekhold a écrit:
Si on regarde attentiveness avants les words.
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Femme qui rit, à moitié dans ton lit... Non rigole pas toi, t'es moche.

"Perso je pense que les remparts Lions, c'est la muraille de chouine" Kakita Minto
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Stéphane81
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 7:48

@Juzam : C'est vrai ! Une mafia à la fois, c'est déjà bien ;p

@Aekhold : J'essaye, sincèrement... Mais je ne vois pas où tu veux en venir.

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Nausicaa
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 7:55

Il parle de la conformité des rôles avec les anneaux affiliés à chaque clan dans le RP/JDR je crois (par exemple les scorps manient plutôt de l'air).
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Juzam
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 9:25

Dans ce cas pour le phoenix, je comprends pas, on a eau et air alors que la base du phoenix c'est le vide.
Et le clan du phoenix est le seul à ne pas avoir de bonus/malus sur les éléments...

@Steph : c'est surtout que le Gozoku est plus acceptable en soit et a même déjà été accepté. Alors que les kolat,...
Heureusement que la Shinjo Kami est revenu faire un peu de ménage.
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Iuchi Yokishinai
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 9:53

@Juzam a écrit:
c'est surtout que le Gozoku est plus acceptable en soit et a même déjà été accepté. Alors que les kolat,...
Heureusement que la Shinjo Kami est revenu faire un peu de ménage.

Ca c'est juste une question de communication (faut avouer que le Gozoku est bon dans ce domaine avec la quantité de Grue et de Scorpions qui en font partie...). Les kolats c'est les vrais gentils de l'histoire, des mecs qui veulent rendrent leur pouvoir de décision aux humains, faire en sorte de ne plus être mélé aux querelles de soit disantes divinités. Y a un vrai côté prométhéen, sauf que pour assurer leur persistance ils doivent rester dans l'ombre, ils affrontent des dieux quand même...

Non franchement, les kolats sont de braves types, mais comme dans toutes bonnes histoire politique, ce sont ceux qui restent sur le carreau Sad

Pour le coup, la lecture du "Guide des marchands de Rokugan" a vraiment changé la manière dont je percevais les kolats, j'en recommande chaudement la lecture a tout ceux qui en ont l'occasion.

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"- Bon, j'ai viré les assassinats du deck...
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Stéphane81
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 10:23

@Juzam a écrit:
Dans ce cas pour le phoenix, je comprends pas, on a eau et air alors que la base du phoenix c'est le vide.
Non mais il faut vraiment arrêter avec cette histoire de vide ! Le Les nouveaux rôles - Page 3 1214418283 n'a pas de limite : il maitrise tous les éléments !! En dehors de notre maîtrise, notre mon est un oiseau de FEU.

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Nausicaa
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 10:57

Les kolats ne sont "gentils" que du point de vue européen, parce qu'ils portent des valeurs occidentales. Du point de vue rokugani, ce sont des tarés qui veulent détruire l'ordre céleste immuable. Ils font preuve d'orgueil en se croyant l'égal des dieux. Si j'en chopais un, je le brûlerais, ce sale hérétique. cat
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Kisama
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 11:38

Ah, moi je croyais que c'était la corruption l'élément du phénix... :p

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Stéphane81
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 12:05

@Kisama a écrit:
Ah, moi je croyais que c'était la corruption l'élément du phénix... :p
"Pas de limite" veut bien dire ce que ça veut dire ;p

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Iuchi Yokishinai
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 13:23

@Nausicaa a écrit:
Les kolats ne sont "gentils" que du point de vue européen, parce qu'ils portent des valeurs occidentales

Je ne suis pas expert sur la question, mais je ne suis pas totalement d'accord avec cette affirmation. L'humanisme existe aussi dans les cultures asiatiques, notamment à travers le confucianisme il me semble. Ce qui est probablement aussi une hérésie d'un point de vue Rokugani Rolling Eyes
Quand au bûcher, c'est curieux comme les idées novatrices et progressistes ont tendance à les attirer Laughing

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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 13:34

@Iuchi Yokishinai a écrit:
Quand au bûcher, c'est curieux comme les idées novatrices et progressistes ont tendance à les attirer Laughing
C'est aussi très européen, les BBQ. Au Scorpion, de mémoire, c'est cloué sur un arbre et abandonné aux rapaces.
Un peu comme ça:
 

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Nausicaa
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 13:37

Je ne suis pas spécialiste, mais il me semblait que le confucianisme insistait plutôt sur la primauté du groupe sur l'individu et sur l'importance de l'harmonie sociale garantie par le maintien des traditions. On est à l'opposé de l'humanisme européen. Smile

L'idée que des humains pourraient se passer des dieux voire les remplacer imite, à mon sens, l'idéologie européenne née de la révolution industrielle, où les Européens se sont définitivement crus supérieurs à tous les autres peuples et pareils à Dieu parce qu'ils maîtrisaient des techniques de transformation de la nature jamais vues auparavant. Du coup j'ai toujours trouvé que le kolat ne collait pas vraiment à l'univers de L5R... à la limite il pourrait être en lien avec les pseudo-Portugais qu'on voyait au début de la storyline et qui auraient pu être les personnages les plus "logiques" pour inventer et transmettre ce genre d'idéologie à des Rokuganis.

En tout cas c'est assez logique que le kolat ait toujours été très populaire chez les joueurs : c'est "nous" dans le jeu. Razz
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Iuchi Yokishinai
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 14:21

Il faudra que je relise Guide des Marchands de Rokugan, mais de mémoire, les kolats ne cherchent pas à remplacer les dieux, seulement s'en libérer. L'influence sur la société est un moyen plutôt qu'une fin pour eux, même si évidemment ça attire des opportunistes.

Quand au confucianisme il y a des différences oui, mais aussi des points concordants. On trouve plusieurs citations explicitant que l'Homme doit prendre ses propres décisions : elles doivent êtres prises en considérant la situation et en se fiant à son jugement/expérience, mais elles doivent être issues de sa volonté propre. Ne pas le faire revient à confier sa vie au hasard...

Les excès auxquels tu fais mentions sont essentiellement issus de l'humanisme du XIXème siècle, mais si tu compares à l'humanisme des Lumières, on retrouve bien aussi l'objectif d'amélioration de la société. Je pense que c'est en partie des raisons pour lesquelles le confucianisme est classé dans les philosophies humanistes.

Il y a une part d'interprétation bien sur, mais tel que je perçois Rokugan, l'un comme l'autre sont des hérésies puisque qu'elles font passer la réflexion personnelle avant le respect des enseignements des kamis.

@Stéphane81 : le Bosquet des Traîtres c'est pas que pour les membres du clan ? Il me semblait que les traîtres des autres clans avaient droit à un autre châtiment.

EDIT : je vais arrêter là, ou continuer ce débat fort intéressant en MP parce qu'on est en train de méchamment virer hors-sujet là quand même Very Happy

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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 14:57

@Iuchi Yokishinai a écrit:
le Bosquet des Traîtres c'est pas que pour les membres du clan ? Il me semblait que les traîtres des autres clans avaient droit à un autre châtiment.
Heu je sais plus, j'avoue.

@Iuchi Yokishinai a écrit:
EDIT : je vais arrêter là, ou continuer ce débat fort intéressant en MP parce qu'on est en train de méchamment virer hors-sujet là quand même Very Happy
Crée un sujet sur le coté à la rigueur. En MP on perd un débat intéressant.

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Juzam
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 16:37

@Stéphane81 a écrit:
@Juzam a écrit:
Dans ce cas pour le phoenix, je comprends pas, on a eau et air alors que la base du phoenix c'est le vide.
Non mais il faut vraiment arrêter avec cette histoire de vide ! Le Les nouveaux rôles - Page 3 1214418283 n'a pas de limite : il maitrise tous les éléments !! En dehors de notre maîtrise, notre mon est un oiseau de FEU.
Et pourtant c'est le phoenix lui même qui l'a dit à Shiba...
Le Phoenix a écrit:
the mytical bird claimed he was the universe entire, in the form of Fire, hatched from an egg, so born from Water, soaring through the skies alongside the Air, it reborn from its ashes, which were on Earth, and finally it was all these things, and none of them too, so the Phoenix was truly from Void.

Et c'est d'ailleurs pour cela qu'il n'a pas de limite, le vide, c'est tout à la fois.

@Kisama : la maho est bien phoenix, mais Fu-Leng l'a corrompu. C'est pour ça que certains le sont chez nous... Mais la corruption en tant que tel, c'est pas nous...
On peut pas être à l'origine de tout non plus...
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMar 21 Aoû - 19:35

C'est pas parce que notre kami fondateur fumait la moquette et courrait les sirènes qu'il faut tout faire comme lui. Il a fait des trucs bien l'ami Shiba mais il a fait quelques bêtises aussi.

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Nausicaa
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MessageSujet: Re: Les nouveaux rôles   Les nouveaux rôles - Page 3 EmptyMer 22 Aoû - 8:06

Y'a encore un peu de vieille magie de sang non-corrompue dans l'univers.
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