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 Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook

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Kurlom
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Ven 12 Mai - 19:35

Pour l'influence il paraitrais qu'on ne puisse inclure que des cartes d'un seul autre clan que le sien dans notre deck de conflit (il faut toujours payer en influence).
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Mika
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Ven 12 Mai - 20:14

@noisette a écrit:
Z ont pas trop répondu a nos questions quoi

Juste celle-là : - Le passé n'est pas canon, donc storyline sera développée

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noisette
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Ven 12 Mai - 20:31

pourtant ma premiere etait top :p
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Mika
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Ven 12 Mai - 21:11

@noisette a écrit:
pourtant ma premiere etait top :p

J'avoue. clown

Je suis en train de regarder la vidéo : Romuald a fait un super boulot.
Bien sûr, pour ceux qui iront faire l'effort de tendre l'oreille, il y a plein de petits détails intéressants.

A 25'24, je reconnais le style (Cool)  c'est notre question ! cheers

Elle l'air de les tirer au sort, non ?
ou je suis vraiment trop naïf ?

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brainu
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Ven 12 Mai - 21:12

Une faction par semaine, parfait Very Happy

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Makoto
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Ven 12 Mai - 21:18

Et la Grue sera en premier !

What else ! Cool

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Mika
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Ven 12 Mai - 21:23

Ordre alphabétique. Rolling Eyes

En 29'11, ils répondent à la question de Fishiste, mais je ne sais pas si Brad est ironique quand il répond à Katrina :

Katrina : "But, there's never a rotation on clan champions ?"
Brad : "No, not even once, no." (clin d'oeil à la caméra)

Bref, je laisse les Grues et les Scorpions, démêler cette question. Wink

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Mika
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Ven 12 Mai - 21:31

"Can we discuss, multiplayer mode ?"
"No, we can't discuss that..."

Qu'est ce que vous comprenez ? Rolling Eyes

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Kakita Minto
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Ven 12 Mai - 21:33

@Makoto a écrit:
Et la Grue sera en premier !

What else ! Cool
c'est la base Very Happy

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Mika
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Ven 12 Mai - 21:36

Ils parlent du système de duel également.
Nate French explique pourquoi on gagne de l'honneur quoi qu'il arrive si notre adversaire a "bidder" plus haut que soi : l'adversaire nous donne de l'honneur car il a mis en avant sa volonté de gagner plutôt que sa volonté d'agir honorablement.

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Mika
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Ven 12 Mai - 21:41

Katrina : "J'ai une question importante : qui sont les meilleurs duellistes ? Les kakitas ? Ou les Mirumotos ?"
Nate : "On verra bien lorsqu'ils seront joués."

Les Kakitas n'ont donc peut-être pas la réputation d'être de meilleures duellistes dans ce Rokugan...

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Mika
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Ven 12 Mai - 21:44

Nate : "Il est théoriquement possible de gagner au déshonneur sans participer aux combats, mais en pratique, ça vous rendra la chose vraiment plus dure".

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Makoto
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Sam 13 Mai - 0:32

@Mika a écrit:
Ordre alphabétique. Rolling Eyes

Non, sinon ça serait les Crabes (Crab, Crane...) ! Twisted Evil

Pour la question Kakita/Mirumoto en vrai ils sont censés atteindre le même niveau d'excellence, sinon il n'y aurait pas cette rivalité millénaire entre les deux familles.
Les Duellistes Grues sont juste plus mis en avant (utilisés) par les courtisans du clan dans leurs manœuvres politiques c'est tout (bon, il y a aussi le prestige de l'académie Kakita qui y fait...).

Je trouve l'explication de Nate sur les duels complètement bidon. Rolling Eyes
Par essence un samouraï donnera toujours tout ce qu'il peut pour accomplir son devoir sinon c'est ça qui ne serait pas honorable... Vous imaginez un instant un samouraï être vaincu parce qu'il n'a pas donné le maximum de lui même ? C'te loose quand même... Embarassed

En ce qui concerne le multiplayer c'est soir qu'ils veulent réserver la surprise (m'étonnerait) soit qu'ils ne veulent pas en entendre parler pour éviter du drama comme autour de la mêlée au TdF (vu comme ils traitent la mêlée au TdF je serais plutôt partisan de cette hypothèse).

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Mika
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Sam 13 Mai - 0:38

Ah, oui, effectivement, tu as raison par rapport à l'ordre alphabétique. Razz

Pour les duels je peux tout à fait imaginer qu'un meilleur duelliste puisse décider sciemment de perdre son duel pour des motifs honorables. Du coup, en termes de jeu, tu bid moins, voir tu perds, mais tu gagnes quand même de l'honneur.


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Kurlom
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Sam 13 Mai - 1:06

Attention, la perfection est une "vertu" du Shourudo et non du Bushido Wink

Un duelliste honorable saura ne pas transformer un affrontement déjà déséquilibré (ne nous ne le cachons, on va souvent défier plus faible que soit) en vaine démonstration de force. Tout est dans l’élégance de la frappe, la finesse du tranchant et la précision de l'entaille.

Après ici on a clairement une mécanique de gameplay que l'on tente de justifier par le fluff, on ne tombera jamais vraiment juste. Maintenant rien n'empêche également de voir un effet (sur un personnage ou sur l'action du duel) disant: "vous ne perdez pas d'honneur pour avoir misé plus haut que votre opposant si vous gagnez le duel".
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noisette
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Sam 13 Mai - 1:21

On a pas encore vu de carte de duel? J espère que les effets seront varies
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Makoto
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Sam 13 Mai - 9:35

@Mika : Il me semble que si le duelliste à de telles raisons de ne pas vouloir gagner le duel il s'incline et reconnait publiquement que la supériorité de son adversaire est telle qu'il ne peut lui faire face, il ne va même pas jusqu'à dégainer son Katana, s'il en arrive là c'est pour gagner le duel.

Après la maîtrise de l'art ça se résume surtout à ne pas entraîner la mort de son adversaire si le duel n'est pas un duel à mort, pour l'heure je ne vois encore aucun rapport avec la mécanique de duel telle que présentée et cette "difficulté" technique.

Au pire il faisait une carte de duel avec un effet "si vous gagnez de pas beaucoup gagnez ceci" et un autre effet "si vous gagnez de trop tuez le personnage en face mais déshonorez votre personnage et perdez plein d'honneur".

Ça aurait en plus donné pleins de possibilité de bluff pour le joueur subissant le duel et ça aurait rajouté ce stress donnant leur importance aux duels.

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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Sam 13 Mai - 9:46

Oui et non makoto là encore il faut bien comprendre ce que représente le système d'honneur dans le LCG pour comprendre le système de duel.

Le dueliste qui "puise" le plus dans l'honneur de son clan pour gagner le duel va faire les choses les plus déshonorables, va tout donner pour gagner même en dehors des limites du bushido... Il va quelque part truquer le duel puisqu'il partait perdant.

Le duelliste qui parie le moins va peut être perdre (ou pas) mais sera resté dans ces limites du bushido... Il aura perdu mais rapportera de l'honneur à son clan car les observateurs et les analystes auront vu qu'il avait le skill le plus haut et qu'il "aurait" du gagner si l'adversaire n'avait pas jouer avec les limites...

Entre deux duellistes honorables normalement constitués, les deux parient 1 H et celui qui a la meilleure stat gagne... C'est ça l'honneur... Si tu parie plus, c'est que tu essayes de remplacer l'avantage naturel et logique de ton adversaire par de la "triche".
Tu vas l'emporter alors que tu n'étais pas le meilleur et que le protocole t'aurait demandé de t'incliner et d'abandonner à la première phase du défi.
Bon protocole inventé par les grues pour qu'ils gagnent auto donc il est normal que les autres clans essayent de divertir / truquer / feinter / empoisonner...le duelliste le plus fort.

Après j'admets que ces mécaniques de duel sont pas les plus immédiates en terme de fluf et sont pas parfaites niveau de ce qu'elles représentent mais clairement il y a eu un effort pour mettre du fluf dedans quand même... plutôt que de rester une simple mécanique de gameplay abstraite et ça c'est louable Very Happy

Je comprends en quoi c'est frustrant pour les grues car en pratique, admettons qu'un duelliste grue a 3 dans la stat et l'adversaire a 1, le grue va certainement miser 3 pour être sur de gagner (ou 4 car on sait pas pour les égalités) et l'adversaire va donc souvent tenter de miser 1 et donc gagner 2H.
Après là encore le fluf est tenu : le duelliste scorpion n'avait aucune chance, il accepte sa défaite en s'inclinant en première phase du duel (sinon il aurait tenter de miser un peu plus) et honore son clan. Le clan de la grue a été jugé grossier d'envoyer un duelliste si supérieur (qui en plus à tout donner pour écraser l'adversaire) et perd légèrement de l'honneur.
Ca marche niveau fluf mais bon j'admets que c'est pas immédiat...


Après c'est redondant avec la logique des designers : aucune mécanique non intéractive à l'ancienne du genre je jardine avec mes holdings pour gagner de l'honneur ou je gagne un duel avec mon duelliste 8C double chi contre ton gars à 2C donc je gagne 12H (chiffres réels en tamori bomb En DE)...
Ces mécaniques étaient des abérrations niveau gameplay, donner des NPEs et surtout n'étaient pas forcément fluf non plus (un duelliste 8C double C qui gagne contre un scorpion ninja en duel iajutsu ? c'est normal, personne ne s'honore voir c'est vu comme un meutre rituel et la grue perd de l'honneur).
La logique encore rappelée hier, c'est plus jamais de mécaniques non intéractives ne nécessitant aucun choix (GJ stealth en AGOT V2, the wall en AGOT V2, choke, kills en phase d'action, faceless honor, jardinage honor / dishonor...). Donc fallait une mécanique duel qui parte pas dans le mauvais sens et soit pas une win win situation pour les duellistes spécialisés.
Tout en restant quand même fluf...

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Makoto
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Sam 13 Mai - 12:07

Je ne raisonne pas en terme de "Grue" mais en terme que le duel est par essence noble et honorable ce que cette mécanique ne traduit pas du tout (au contraire).
Un pari pour représenter le fait de tricher... Mouais, à la limite ils l'auraient présenté comme ça... et encore...
Pour moi la triche en duel est représenté par des cartes d'action ou de réaction que tu décides d'employer ou pas (genre Poisoned Weapon), pas dans la mécanique même du duel.

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Anfalas
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Sam 13 Mai - 12:14

@Makoto a écrit:
Je ne raisonne pas en terme de "Grue" mais en terme que le duel est par essence noble et honorable ce que cette mécanique ne traduit pas du tout (au contraire).
Un pari pour représenter le fait de tricher... Mouais, à la limite ils l'auraient présenté comme ça... et encore...
Pour moi la triche en duel est représenté par des cartes d'action ou de réaction que tu décides d'employer ou pas (genre Poisoned Weapon), pas dans la mécanique même du duel.

C'est justement pour ça que je trouve la mécanique de la phase de pioche géniale.
Si tu veux plus de tricks tu te déshonores.

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Kakita Minto
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Sam 13 Mai - 12:17

@Makoto a écrit:
Je ne raisonne pas en terme de "Grue" mais en terme que le duel est par essence noble et honorable ce que cette mécanique ne traduit pas du tout (au contraire).
Un pari pour représenter le fait de tricher... Mouais, à la limite ils l'auraient présenté comme ça... et encore...
Pour moi la triche en duel est représenté par des cartes d'action ou de réaction que tu décides d'employer ou pas (genre Poisoned Weapon), pas dans la mécanique même du duel.

Perso je le vois comme ça :

Si les deux protagonistes se conduisent honorablement (misent 1), le meilleur (stat plus élevée) gagne.

Pour que le moins bon gagné il faut qu'il agisse salement.

Il peut y avoir des cas où ce schéma n'est pas respecté mais dans l ensemble ça colle.

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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Sam 13 Mai - 13:57

@Kakita Minto a écrit:
@Makoto a écrit:
Je ne raisonne pas en terme de "Grue" mais en terme que le duel est par essence noble et honorable ce que cette mécanique ne traduit pas du tout (au contraire).
Un pari pour représenter le fait de tricher... Mouais, à la limite ils l'auraient présenté comme ça... et encore...
Pour moi la triche en duel est représenté par des cartes d'action ou de réaction que tu décides d'employer ou pas (genre Poisoned Weapon), pas dans la mécanique même du duel.

Perso je le vois comme ça :

Si les deux protagonistes se conduisent honorablement (misent 1), le meilleur (stat plus élevée) gagne.

Pour que le moins bon gagné il faut qu'il agisse salement.

Il peut y avoir des cas où ce schéma n'est pas respecté mais dans l ensemble ça colle.


Je plussoie. Pour moi tu joue le clan, qui soutient le personnage qui fait son duel. Le samurai as sa valeur et le plus fort devrait gagner. Mais comme cela se passe dans june mécanique de conflit entre clan, tu peux décider que le clan essaye d'améliorer les conditions pour son poulain, dans le choix de la date, du lieux, etc... ce4 qui représente la perte d'honneur du clan, mais n'affecte pas la gloire du personnage.
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noisette
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   Sam 13 Mai - 15:07

Jv espère que la news 5 sera sur les duels :p
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MessageSujet: Re: Vendredi 12 mai 2017 : Katrina Ostrander et Nate French sur Facebook   

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