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 Retour sur 3 parties Grue vs Lion

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Kurlom
Ashigaru courageux
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Messages : 66
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MessageSujet: Retour sur 3 parties Grue vs Lion   Ven 16 Juin - 9:54

Salut à tous !

Avec les preview Lion et Grue nous avons maintenant de quoi faire des decks à peu près légaux (l'incertitude du deck-building des provinces) et c'est ce que nous avons fait. Ainsi nous avons imprimé un deck grue et un deck lion et hier soir nous avons pus faire en tout 3 parties (nous étions 3, on a pus chacun tester chaque deck) et voici un petit résumé/retour sur cette première expérience. Comme nous ne sommes pas encore tous bien familiers avec les cartes j’essaierais à chaque fois de les mettre sous forme de lien.

1°) Les résultats:

La première partie (je jouais Grue) fut assez serré, avec un départ canon des grues qui arrivent à prendre des provinces Lion assez rapidement tout en prenant l'avantage à l'honneur. Le tournant de la partie se fait lors de l'assaut politique de la forteresse lion, j'ai dans les 20 d'honneur et une force politique plus que respectable mais mes cartes en main sont mortes. Je prend la décision de piocher 5 alors que mon adversaire ne pioche qu'une carte et je lance l'assaut. Si la bataille sera gagné je suis trop court pour prendre la province et c'est là que ça commence à mal tourner. Le Lion reprend petit à petit l'avantage grâce à sa récursion et une bonne gestion de l'économie, finalement ma forteresse tombera sous un assaut politique (un comble !). Chacun à eu des moments fort dans la partie et on a bien sentit que rien n'était joué jusqu'au bout (si j'avais eu un boost militaire pour Kakita Kaezin sur la dernière bataille je pouvais tenir !).

La deuxième partie (j'étais spectateur) vit une domination assez forte des grues tout du long du jeu. Contrairement à la première fois, les lions n'ont pas réussi à lancer leur machine de guerre et se sont fait paralyser par les actions de contrôle grue. L'action d'éclat de la partie pour moi fut une attaque politique d'un Doji Challenger honoré (5 POL donc) avec un anneau du vide alors que Akodo Toturi venait de sortir avec 1 fate sur lui. Le Doji ramène Toturi dans la bataille, l'emporte sans problème, retour incliné à la maison avec le fate qui saute grâce à l'anneau du vide et c'en est fini du champion. Victoire conquête assez rapide pour les grues au final.

Dans la troisième partie (je jouais Lion) j'ai fait un tour 1 quasiment parfait en mode swarm complet: sortie de 5 bushi (merci Akodo Gunso, grosse attaque militaire qui permet de raser une province et surtout d'activer For greater glory, c'est la violence. Conserver autant de personnage d'un tour à l'autre m'a vraiment permis d'assoir mon avantage sur le reste de la partie, aidé également par les effets de résurrection du lion. Victoire par conquête militaire là aussi assez rapide.


2°) Le feeling du jeu:

A force de lire et relire les articles forcément j'avais bien les règles en têtes mais il y a quand même énormément de paramètres à prendre en compte à chaque moment. De manière générale nous n'avons pas souvent investit plus de fate dans des personnages (du moins pas à l'achat) et ce n'est pas nécessairement un bon réflexe avec le recul. Si le lion peut se le permettre grâce à des cartes comme For greater glory ou Stand your ground, la grue n'a pas ce genre d'investissement différé. En fait je pense que certains clans devront vraiment accepter d'avoir des tours un peu à vide pour mieux préparer leur prise d'avantage lors des tours suivants.
Un point qui m'a surpris c'est la relative faiblesse des cartes qui venait du conflict deck, ces dernières ont souvent soit des conditions restrictives (uniquement en attaque, nécessite un courtisan) soit un coût prohibitif qui les rends délicates à utiliser. C'est une impression globale bien sûr et certaines cartes étaient presque de l'ordre de l'indispensable.
La faveur impériale nous a paru assez anecdotique également, je crois qu'on a oublié son bonus plus d'une fois et que son impact a été quasi-nul de toutes façons sur nos 3 parties, à voir avec le temps.


3°) Retour sur la Grue:

Ma grue adorée m'a paru bien frêle comparé au rouleau compresseur lion. En premier lieu j'ai noté que les synergies étaient assez difficiles à mettre en place, on a un mélange assez important de bushi, courtisans et shugengea qui ne font pas ressortir un vrai thème. En réalité les effets de synergie grue se font avec les personnages honoré mais il n'est pas si facile que ça d'arriver à ce statut et c'est un effort qu'il faut faire constamment au cours de la partie.
Ma carte préférée qui est ressortie de ce test est de loin le Doji Challenger, en l'utilisant dans l'optique "la meilleure défense c'est l'attaque" elle est vraiment efficace. Le brash Samourai qui peut s'honorer tout seul est aussi très rentable pour son coût et permet d'activer plus facilement les synergies honorables.
En terme de deckbuilding il faut à mon avis chercher à renforcer le côté militaire avec des cartes neutre comme Banzai et Fine Katana, surtout si on veut tirer avantage de nos duels. J'avais splashé du phénix dans une optique jeu honneur à l'ancienne avec 3x Seeker of Knowledge et 3x Pacifism mais elles m'ont plus collé à la main qu'autre chose en raison de leur coût élevé. Je pense que le Lion fera une bonne alliance pour nous aider à survivre aux agressions militaires, après pour ce test nous avions volontairement éviter de mettre du lion chez les grues et vice-versa.

Au final je pense qu'il faut avant tout chercher à investir dans des personnages fort et efficaces, quitte à se retrouver par moment en sous-nombre, et ne jamais gaspiller d'honneur bêtement. Chaque point d'honneur se mérite dans ce jeu et viser une victoire honorable demande à mes yeux bien plus d'effort qu'une victoire de conquête.


4°) Retour sur le Lion:

Un mot: synergie. Voilà, c'est fini, vous pouvez rentrer à la maison maintenant. Les cartes de base lion sont vraiment bien synergiques et permettent de conserver l'avantage une fois ce dernier pris. Les synergies tournent autour du trait "bushi" (ça tombe bien ils le sont presque tous), le fait d'attaquer (en même temps la défense...) et même de perdre (parce que même en perdant on gagne). Le deck est très agréable à jouer, encore plus avec une bonne sortie bien évidement, et récompense le jeu "all-in" de manière assez brutale.
Il est presque difficile de faire ressortir des favoris vu les synergies mais mentions spéciales à Ikoma Eiji ainsi qu'au Deathseeker qui sauvent des parties de manière assez brutale. La carte ultime restera tout de même For greater glory qui donne un sacré avantage économique quant elle sort au bon moment.
En somme on a vraiment un clan qui brille en attaque et qui s'épuise très difficilement, bien sûr on a une faiblesse en politique mais même là le fait de pouvoir capitaliser sur ces défaites rend la chose délicate.


5°) Conclusion:

Je me suis éclaté dans la victoire comme dans la défaite et j'ai vraiment hâte de voir les autres clans !
Voilà, n'hésitez pas si vous avez des questions ^^
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Kakita Minto
Ronin solitaire
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MessageSujet: Re: Retour sur 3 parties Grue vs Lion   Ven 16 Juin - 10:29

Sympa ! Il y a moyen d'avoir les decklists du coup ? :p

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Kurlom
Ashigaru courageux
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MessageSujet: Re: Retour sur 3 parties Grue vs Lion   Ven 16 Juin - 10:37

Le grue (je rappelle que ça été fait à la va vite, c'est loin d'être opti ^^)

40 Dynastie
3 Asahina Artisan
3 Doji Wisperer
3 Brash Samurai
3 Doji Gift Giver
3 Savvy Politician
3 Daidoji Nerishma *
3 Doji Challenger
3 Kakita Asami *
3 Kakita Kaezin *
3 Asahina Storyteller
3 Guest of Honour
3 Doji Hotaru *
3 Artisan Academy
1 wandering ronin

40 Conflit
2 Steward of Law
3 Above Question
1 Duellist Training
2 Height of Fashion
3 The Perfect Gift
3 Voice of Honour
3 Way of the Crane
3 Admit Defeat
3 Noble Sacrifice
3 For Shame!
3 Spies at Court
2 Fine Katana
3 Seeker of knowledge
3 Pacifism
3 Cloud the mind

Provinces
The art of peace
Elemental fury
Night Raid
Pilgrimage
Shameful display
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Kurlom
Ashigaru courageux
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Localisation : Nantes
Age : 27

MessageSujet: Re: Retour sur 3 parties Grue vs Lion   Ven 16 Juin - 10:41

Le Lion

40 Dynastie
3 Obstinate Recruit
3 Matsu Berserker
3 Steadfast Samurai
3 Akodo Gunso
3 Deathseeker
3 Venerable Historian
3 Kitsu Spiritcaller
3 Lion's Pride Brawler
3 Honoured General
3 Ikoma Eiji *
3 Akodo Toturi *
3 Staging Ground
1 Wandering Ronin

40 Conflit
3 Vengeful Oathkeeper
3 Master of the Spear
3 Guidance of the Ancestors
3 Honoured Blade
3 Sashimono
3 Ready for Battle
3 Stand your Ground
3 Way of the Lion
3 For Greater Glory
3 Strength in Numbers
3 Way of the Unicorn
1 Banzai!
3 Good Omen
3 Fallen in Battle

Provinces
The art of war
Elemental fury
Night Raid
Pilgrimage
Shameful display
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Shinjo Kenshin
Ronin solitaire
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MessageSujet: Re: Retour sur 3 parties Grue vs Lion   Ven 16 Juin - 10:42

Ça ne vous a pas gênés de ne pas avoir le timing détaillé ?

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Mieux vaut poser une question et passer pour un noob que s'abstenir et le rester.
Lire les cartes, c'est broken. Lire les règles, encore plus.
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Kōtta ken
Heimin paysan
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Localisation : Rokugan
Age : 89

MessageSujet: Re: Retour sur 3 parties Grue vs Lion   Ven 16 Juin - 10:46

intéressant tout ça.
Hate de tester les lions pour le coup.
Ce qui me surprend dans ton récit, c'est la place minime voire quasi inexistante des champions de clan ^^

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Visuels des cartes révélées.
Qui s'y frotte s'y brûle
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Kurlom
Ashigaru courageux
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Messages : 66
Localisation : Nantes
Age : 27

MessageSujet: Re: Retour sur 3 parties Grue vs Lion   Ven 16 Juin - 10:51

@kenshin: Pas vraiment de problème à ce niveau là, le seul doute qu'on a eu c'est si il y a un effet négatif lorsqu'on envoie personne pour défendre sa province.

@Kôtta ken: J'ai sortit Hotaru lors de ma première partie et elle a été efficace mais le coût est assez gênant et elle ne synergise pas plus que ça avec le reste du clan (elle ne s'honore pas toute seule et n'est même pas courtier). Toturi est sortit une seule fois il me semble et c'est fait calmé par la doji challenger. Finalement c'est plus les cartes à 3/4 fate qui ont eu un impact fort sur les parties.
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Kakita Minto
Ronin solitaire
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Localisation : Liège, Belgique
Age : 30

MessageSujet: Re: Retour sur 3 parties Grue vs Lion   Ven 16 Juin - 11:29

Il me semble que si on envoie personne défendre, on perds un honneur. Maintenant c'est à prendre avec des pincettes car je ne me rappelle pas où je l'ai lu.

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tomasu
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Messages : 11
Localisation : Saint Nazaire
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MessageSujet: Re: Retour sur 3 parties Grue vs Lion   Lun 19 Juin - 20:12

il semblerait que cela soit, toujours d'actualité
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Mika
Daimyō
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Age : 37

MessageSujet: Re: Retour sur 3 parties Grue vs Lion   Lun 19 Juin - 20:55

Merci pour ce retour !

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MessageSujet: Re: Retour sur 3 parties Grue vs Lion   

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