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 [coreset] Cranedozer negation keeper of water

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Daidoji Rog
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Dim 5 Nov - 19:03

le casse attachement c'est "la vie" ? je veux c'est vraiment ultime ? ca vaut un splash phoenix avec Display of power ? franchement display c'est vraiment fort comme carte (serieux les phoenix ont des cartes de malade :/ des persos qui donnent envie de jouer ce clan )
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Doji Kyoshiro
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Dim 5 Nov - 20:17

Je me tâte toujours entre Rally to the Cause et Meditations on the Tao... L'une ne peut servir au plus qu'une fois, et seulement si on t'attaque dans le type de conflit qui ne te convient pas, tandis que l'autre peut servir plusieurs fois voire fera hésiter.

@Silme : je note que tu as préféré rentrer des courtisans en plus au détriment de puissance militaire (Otomo Courtier au lieu de Seppun Guardsman), est-ce que ça ne pose pas trop de soucis dans une optique 1/3 si jamais tu veux tenter les deux conflits T1 ?

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Doji Kyoshiro
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Dim 5 Nov - 20:20

@Daidoji Rog a écrit:
le casse attachement c'est "la vie" ? je veux c'est vraiment ultime ? ca vaut un splash phoenix avec Display of power ? franchement display c'est vraiment fort comme carte (serieux les phoenix ont des cartes de malade  :/ des persos qui donnent envie de jouer ce clan )

Il y a beaucoup d'attachements qui peuvent te nuire énormément, entre Cloud the Mind, Pacifism, Fiery Madness, j'en passe et des meilleures. Donc oui, l'anti-attachements est utile et en avoir un peu dans son deck fait toujours le café. D'autant plus dans un deck comme ce dernier, très orienté négation.

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Doji Kyoshiro
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Mar 7 Nov - 21:15

Je reviens sur ce sujet pour poser des questions à ceux qui ont joué ce deck ou des versions approchantes... Comment jouez-vous en terme de pari pour piocher ? Est-ce que vous jouez de façon à mettre la pression à l'honneur quitte à devoir focaliser vos choix sur l'anneau de la terre en plus du feu en conflit, ou bien êtes-vous plus agressifs et pariez-vous beaucoup ?

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silavon
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Mar 7 Nov - 21:38

Je suis loin d'être une référence, très loin même mais j'ai tendance à vider ma main assez facilement donc je mise souvent autant que possible sans me mettre trop en danger (passer sous les 5 d'honneurs)
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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Mer 8 Nov - 9:41

Très bonne question Kyoshiro...

si ! mes dernières modifs (je rappelle que le deck au début de l'article est un deck pour montrer une nouvelle direction grue et que la dernière version est plus... mon deck de tournoi dans ce même archétype) vont bien dans le sens que tu décris... Je casse souvent en tournoi une seule fois T1 en effet...
En fonction du clan en face et de ma main, je fais souvent les deux persos en attaque POL ou un perso en attaque POL (asami ou challenger si premier joueur) et le deuxième en défense / banzai..
Ca dépend si je suis contre un blitz ou pas...

Ta remarque est donc tout à fait fondé... Je prend souvent qu'une province par tour... Assasination / for shame / negate / tricks défensifs random, me permettent souvent d'être à 1/1 au province trade et ça me suffit largement.
Au tour 2 par contre je serai plus agressif... parce que ouvrir le SH avant le T3 c'est quand même fort.
Mais c'est pas une obligation non plus ça dépend du deck en face (par exempel contre crab et scorpion, je vais souvent faire une deuxième attaque POL uniquement au T2, il y a des chances qu'il est cassé qu'une fois en deux tours ou même 0 Very Happy).

C'est ce que j'aime dans le deck : tu peux assurer la casse ou prendre des risques (contre les blitzs)... Ca c'est cool. Mais en tournoi j'ai tendance à assurer les deux premiers tours..

Et oui je parie haut... 4/5 en général mais ça dépend des decks...
Le basique pari 3 tous les tours marchent très bien (si assasination en main de départ par exemple) mais un pari plus haut marche aussi...
Je parie jaamis 1/2 sauf si sous pression au désho (que le deck craint peu, il grapille des points un peu partout donc il est moins sensible que la plupart des decks).


Oui let go fury et tatooed sont tous des armes vitales au deck... On sort complétement de l'archétype negate dès qu'on change de splash... (sauf splash scorp avec calling + forged mais bon bon courage pour le rendre viable Very Happy).

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Doji Kyoshiro
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Mer 8 Nov - 18:20

Je crois que ce qui me manque le plus c'est de savoir estimer quand je peux défendre et quand je dois accepter de perdre la province pour rester dans la course Very Happy En tout cas, merci pour le cours de pilotage, c'est vraiment utile pour moi qui n'ai pas tant d'expérience que ça avec le jeu Smile

Tant que je suis à parler de savoir quand défendre ou non, c'est justement la question que je me pose très souvent... Si on t'attaque The Art of Peace T1, est-ce que tu la laisses se faire détruire sans défendre ou pas ? De mon côté, T1, y a en gros que Shameful Display que je suis certain de vouloir défendre... Les autres, ça reste encore une grosse inconnue. Après, avec le Seeker, on a quand même une chance sur deux de gagner un Fate au T1 en plus, donc avoir en gros 2 Fate pour jouer des cartes ou bien à conserver pour le T2, et ça je ne l'ai pas encore intégré dans ma tête...

Pfiou, que d'interrogations ! ^^

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Isawa Golidrim
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Mer 8 Nov - 18:34

Si vous voulez une bonne deck list prenez celle d'Elmios comme base ou celle du finaliste que Elmios a battu par ailleurs.

Sinon, la défense à tout prix est bien inutile, tu peux accepter de perdre un conflit ou une province dans le cadre d'un trade ou de l'avance d'une province sinon, si ton adversaire doit jouer 5 cartes pour te la casser et toi 2, tu tiens là ton avantage.
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silavon
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Mer 8 Nov - 18:49

@Doji Kyoshiro a écrit:
...
Tant que je suis à parler de savoir quand défendre ou non, c'est justement la question que je me pose très souvent... Si on t'attaque The Art of Peace T1, est-ce que tu la laisses se faire détruire sans défendre ou pas ? ...

Si tu as un petit Savvy Politician, il peut tenter la défense je dirais.
De même si tu as en main un Voice of Honor
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Doji Kyoshiro
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Mer 8 Nov - 18:55

Je ne vois pas l'intérêt de mettre Savvy, tu peux détailler ta pensée ?

Edit : si tu entends par là perdre volontairement et profiter de la réaction, ça, je comprends ^^

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silavon
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Mer 8 Nov - 21:05

@Doji Kyoshiro a écrit:
Je ne vois pas l'intérêt de mettre Savvy, tu peux détailler ta pensée ?

Edit : si tu entends par là perdre volontairement et profiter de la réaction, ça, je comprends ^^

Exact, mais il ne faut pas non plus chercher à perdre la province. Mais si elle casse, tu compense en ayant deux persos honnorés sur la table sans jouer de cartes dont un qui peut aller casser tout seul une province (sur une sortie pas trop pourrie).
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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Jeu 9 Nov - 10:54

golidrim a écrit:
Si vous voulez une bonne deck list prenez celle d'Elmios comme base ou celle du finaliste que Elmios a battu par ailleurs.

Sinon, la défense à tout prix est bien inutile, tu peux accepter de perdre un conflit ou une province dans le cadre d'un trade ou de l'avance d'une province sinon, si ton adversaire doit jouer 5 cartes pour te la casser et toi 2, tu tiens là ton avantage.

D'accord avec ça totalement... la défense est très rarement rentable à ce jeu... Et souvent une mauvaise idée... voir très mauvaise

après oui tous souvent on envoie un otomo courtier avec for shame défendre... ça encore ça roule... Mais faut pas insister...

Le pire que je vois c'est les conflicts MIL qui escaladent : ah ben tiens je charge moi aussi ! Je banzai moi aussi ! Bon ben je rentre deux katana ! moi aussi... finalement l'attaquant va gagner et parfois prendre la province... Donc le défenseur aura pas fait grand chose en perdant 18 persos et options de prendre SH ou provinces...

La défense flottante ou quasi gratuite est la clé pour les decks tempo (pas forcément pour les dishonor / honor par contre)

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Doji Kyoshiro
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Jeu 9 Nov - 11:16

J'ai passé un temps à me demander pourquoi le Courtier et pas le Seppun Guardsman et j'ai fini par comprendre hier ^^' Comme quoi, avoir de l'expérience de jeu, ça aide Razz

Quand vous faites votre mulligan conflit, quelles sont vos priorités ? Est-ce qu'il y a des cartes que vous cherchez absolument à avoir en main de départ et d'autres que vous défaussez systématiquement ou presque car non utile au T1 ?

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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Jeu 9 Nov - 11:32

Non là ça dépend totalement du match up... je n'ai aucune certitude...

Contre certains clans (ceux qui attaquent deux fois par tour), je vais plutôt essayer de favoriser une carte défensive pour m'en sauver une (for shame ou fury).

contre d'autres je vais plutôt favoriser les cartes qui me permettront de casser moi même deux fois (les items neutres, banzai).

De manière générale, je vire rarement voice ou les moyens de m'honorer...
Je constate que steward aussi il y a peu de match ups où je vire steward aussi mais bon après ça dépend vraiment.

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Seikil
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Jeu 9 Nov - 12:04

Bonjour.

J ai décidé de participer un peu à cette discussion que je lis depuis pas mal de temps.

Pour les mulligan, en main conflit j aime beaucoup avoir une fury en main et/ou un aémettre sa defaite. Tour 1 c'est très fort.
Après ça dépend. Contre le scorpion j aime bien avoir Stewart of the law.

En dynastie je trouve que le brash samurai est un plus pour mettre la pression.
Je n aime pas voir la championne.
J essai d avoir un personnage à 3 ou 4 et le reste en 1/2.
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silavon
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Jeu 9 Nov - 12:11

@Seikil a écrit:

...
En dynastie je trouve que le brash samurai est un plus pour mettre la pression.
Je n aime pas voir la championne.
J essai d avoir un personnage à 3 ou 4 et le reste en 1/2.

Anecdote qui n'apporte rien au débat mais chaque fois que je muligan Hotaru, je la retrouve dans la même province au moment où je retourne mes cartes au T1 Rolling Eyes
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Doji Kyoshiro
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Jeu 9 Nov - 12:13

La Poisse.

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Daidoji Rog
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Jeu 9 Nov - 14:44

ah mais clairement on assigne en défense quand on a un vrai intérêt genre un Doji challenger sur la table qui peut intervenir et encore faut que le résultat en vaille le cout
car cracher de la carte en def si c'est pour juste empecher la perte de la province ma foi :/
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Doji Kyoshiro
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Jeu 9 Nov - 14:54

Ton Doji Challenger n'a aucun intérêt à aller défendre vu que sa capa ne fonctionne qu'en attaque Smile Ou alors j'ai mal compris ce que tu voulais dire ^^

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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Jeu 9 Nov - 16:09

@Doji Kyoshiro a écrit:
Ton Doji Challenger n'a aucun intérêt à aller défendre vu que sa capa ne fonctionne qu'en attaque Smile Ou alors j'ai mal compris ce que tu voulais dire ^^

vi vi désolé je me mélange dans les capacité de persos  albino voila ce que c'est de parler sans avoir le nom des cartes en tete
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Doji Katsutoshi
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Jeu 9 Nov - 16:59

Je pose là les deux decks Grue des Worlds :

Celui de John Urbanek : https://fiveringsdb.com/decks/ebeff74e-c4bd-11e7-9e9b-8e1ccf16fca4/view

Celui d'Elmios : https://fiveringsdb.com/decks/ab15d234-c2ca-11e7-9e9b-8e1ccf16fca4/view

Après le 1er cycle, faudra qu'on ouvre un nouveau topic pour refaire à nouveau le monde des decks Grue des dizaines de fois !

Si j'ai le courage ce soir, je fais un récapitulatif des cartes incontournables d'après nos deux champions !

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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Jeu 9 Nov - 17:35

deja le grand debat a lancer :] splash Dragon ? Pheonix ?
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Doji Katsutoshi
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Jeu 9 Nov - 21:09

Deck Dynasty: 31 cartes communes

3x Asahina Artisan
3x Brash Samurai
3x Daidoji Nerishma
3x Doji Challenger
2x Doji Gift Giver
1x Doji Hotaru
3x Doji Whisperer
3x Guest of Honor
2x Kakita Asami
3x Keeper Initiate
3x Savvy Politician
2x Favorable Ground

Deck Conflit : 28 cartes communes

2x Admit Defeat
2x Assassination
3x Banzai!
3x Court Games
2x For Shame!
2x Noble Sacrifice
3x Voice of Honor
3x Way of the Crane
2x Fine Katana
3x Ornate Fan
3x Steward of Law

Voilà, si vous jouez pas au moins ça, votre deck est nul Smile !

Pas de grosses surprises, si ce n'est que le deck d'Urbanek est un peu particulier quand même avec seulement 2x Fine Katana et 2x For Shame! (d'autant plus bizarre qu'il joue 3x Steward of Law...)...

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Kakita Ushio
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Jeu 9 Nov - 21:37

@Doji Katsutoshi a écrit:

3x Keeper Initiate


Voilà, si vous jouez pas au moins ça, votre deck est nul Smile !

Tout les decks grue sont désormais nuls. :bow

CQFD ?
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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   Ven 10 Nov - 8:44

Mon avis vite fait, qui vaut ce qu'il vaut :

- je trouve très compétitif celui d'elmios... je vois pas trop ce qu'il y a à jeter et je comprends sans problème son résultat... on peut discuter de détails comme la présence de noble sacrifice (sa présence me choque pas mais c'est pour metagamer quoi ?) ou sa pioche qui me parait instable par le moyen choisi. Mais c'est des détails.

- je trouve vraiment "pas bon" le deck de John (désolé de dire ça et je suis conscient que je ne ferai peut être plus jamais le résultat du pilote moi même Very Happy).. je trouve qu'il est constellé de faiblesses qui ferait que dans mon environnement toulousain ou simplement sur teki, il se ferait défoncé...
Déjà quand ma team joue un deck très très proche d'elmios sur teki, ils sont à peu près tous à 55% de winrate (ce qui est bien pour un crane)....celui là franchement, on l'a mis au test mais les premiers résultats sont catastrophiques...

C'est que mon avis ceci dit et je dis pas que le deck a aucune qualité ou que dans un environnement plus spécialisé et fermé que celui ouvert de teki il marcherait pas (la preuve aux worlds) mais moi perso je prendrai pas celui là pour la saison des koteis, je prendrai les yeux fermés celui d'Elmios Very Happy

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MessageSujet: Re: [coreset] Cranedozer negation keeper of water   

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