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 Les Playmats L5R !

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Doji Reju
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Jeu 11 Jan - 16:40

@Wiegraf a écrit:
@Doji Reju a écrit:

Donc NON, je le répète, le problème se pose dans la cadre d'un usage commercial uniquement. Et Nimuro n'a à aucun moment parler d'en faire un commerce. C'est toi seul qui en a parlé.
En fait non, c'est surtout toi qui en parle.
Mr Minto a juste dit que reprendre l'illustration d'un artiste (qui la vend sous forme de tapis) pour en faire soi-même un tapis et sans citer le ou les artistes, c'était pas cool.

Et on peut effectivement voir que la compensation du créateur du tapis pour l'utilisation de l'illustration était de faire sa publicité... ou pas, en fait.


Nimuro n'a peut-être pas conscience de tout ce qu'il y a derrière et ne pensait sans doute pas à mal (tout comme l'avoue avoir été Mr Minto avant). De son côté, Mr Minto est maintenant assez sensible sur le sujet, et n'a sans doute pas montré un grand tact dans sa formulation.
Mais à un moment, cela pourrait peut être bien d'arrêter de vouloir justifier ce genre de comportement et de remettre la faute sur le dos des artistes.

En fait, je trouvais ça tellement aberrant que le simple fait d'utiliser une illustration non protégée sur internet pour se faire son tapis perso (à des fins strictement privées, donc) puisse susciter de telles réactions que j'en ai déduit que Mr Minto soupçonnait une réutilisation commerciale. Déduction appuyée par les messages précédents d'autres joueurs demandant à Nimuro s'il allait en vendre... Alors stp, ne fais pas semblant de ne pas comprendre.

Ceci dit, je te rejoins sur un seul point : en effet il faut toujours citer le nom de l'auteur ( ce qu'on appelle les crédits) et ne pas le faire, c'est pas cool Wink

Par contre, que ce soit une image à l'origine pour faire un tapis et la réutiliser pour en créer un autre playmat n'a absolument aucun rapport (sans parler que celui de l'artiste n'est qu'une image comme ceux de FFG et celui de Nimuro est structuré avec emplacements + autres visuels). De toute façon, le support n'a aucune importance. Avec ce type de raisonnement, dois-je en conclure que s'il avait utilisé cette même image pour créer une carte à jouer ou un dessous  de plat pour rendre Mr Minto, là ça n'aurait pas posé de problème? J'ai du mal à suivre cette logique...

Je ne justifie aucun comportement, j'expose simplement des faits. Et réutiliser des illustrations pour son usage personnel n'est en aucun cas illégal. Je le répète, c'est la réutilisation commerciale qui est condamnable, tant sur le plan moral que pénal. Faites un tour sur les forum de nombre d'autres jeux (Zombicide, Star wars assaut etc...) et vous verrez la profusion de créations Fan Made qui existent. Vraiment ce type de réactions me stupéfait tant c'est quelque chose de courant ! Croyez vous que pour chaque illustration leurs auteurs ont payé les artistes? Bien sur que non! La simple mention des crédits suffit.

" La faute sur le des des artistes" ? Quelle faute? je vois que tu n'as hélas rien compris à ce que j'ai écrit. Pourtant c'est clair et factuel. Je bosse tous les jours avec des agences de com et des artistes de secteurs différents, j'en ai même dans mon cercle amical, alors crois moi, loin de moi l'idée de leur manquer de respect. S'il vous plaît, arrêtez de prêter de mauvais mobiles aux gens et de vous faire les avocats de causes qui vous échappent.

Pour résumé :
utilisation personnelle => crédits obligatoires de l'auteur.
Utilisation commerciale => accord direct de l'auteur indispensable sous peine de poursuite, et compensation financière négociée entre les 2 partis/ Point.

Et si vraiment ça hérisse le poil d'un artiste de partager ses oeuvres avec l'utilisateur Lambda qui veut en faire un poster perso dans sa chambre, on la protège. Ca prend 30 secondes. Mais vous constaterez que dans les faits, peu le font...
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Vathrass
Ronin solitaire
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Jeu 11 Jan - 16:51

@Numerus a écrit:
Tant que il n'y a pas de business avec ça va encore,
même si effectivement il est toujours mieux de citer l'artiste pour qu'il ne reste pas dans l'ombre Very Happy

En tout cas merci du lien
Certes tant qu'il n'y a pas de business, mais il faudrait également que ça reste dans un cadre amical, et non compétitif à la visibilité de tous, on viole ici la propriété intellectuelle.

Que ce soit pour ce tapis ou autres, il y a beaucoup de droits qui ne sont respectées par personne. Par exemple lorsque vous faites une fête chez vous, si on était rigoureux, on paierait les redevances pour les musiques, mais personne ne le fait. Après il faut vérifier plusieurs choses : droit d'auteur / droit d'éditeur / droit du patrimoine... Anciennement dans l'imprimerie, croyez moi chaque cas est particulier, et peu de monde ne sera capable de donner une réelle réponse avec certitude.

Maintenant, que ce soit pour l'auteur de ces images, ou celles utilisées par les cartes, normalement interdit de les faire imprimer pour une utilisation publique sans accord. Quand c'est utilisé à titre perso, dans un cadre familial, voire dans une certaine mesure amical, c'est en général "toléré". Dans le cadre d'un tournois, personne ne viendra poser problème, il ne prendra probablement pas d'amende ou ne sera pas poursuivi pour le tapis, sauf si pas de bol il tombe sur le propriétaire de l'image ou truc inédit et improbable, il y a un inspecteur zélée qui se baladait dans le coin et qui a vu de la lumière dans la salle.

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Doji Reju
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Jeu 11 Jan - 16:57

@Vathrass a écrit:
@Numerus a écrit:
Tant que il n'y a pas de business avec ça va encore,
même si effectivement il est toujours mieux de citer l'artiste pour qu'il ne reste pas dans l'ombre Very Happy

En tout cas merci du lien
Certes tant qu'il n'y a pas de business, mais il faudrait également que ça reste dans un cadre amical, et non compétitif à la visibilité de tous, on viole ici la propriété intellectuelle.

Que ce soit pour ce tapis ou autres, il y a beaucoup de droits qui ne sont respectées par personne. Par exemple lorsque vous faites une fête chez vous, si on était rigoureux, on paierait les redevances pour les musiques, mais personne ne le fait. Après il faut vérifier plusieurs choses : droit d'auteur / droit d'éditeur / droit du patrimoine... Anciennement dans l'imprimerie, croyez moi chaque cas est particulier, et peu de monde ne sera capable de donner une réelle réponse avec certitude.

Maintenant, que ce soit pour l'auteur de ces images, ou celles utilisées par les cartes, normalement interdit de les faire imprimer pour une utilisation publique sans accord. Quand c'est utilisé à titre perso, dans un cadre familial, voire dans une certaine mesure amical, c'est en général "toléré". Dans le cadre d'un tournois, personne ne viendra poser problème, il ne prendra probablement pas d'amende ou ne sera pas poursuivi pour le tapis, sauf si pas de bol il tombe sur le propriétaire de l'image ou truc inédit et improbable, il y a un inspecteur zélée qui se baladait dans le coin et qui a vu de la lumière dans la salle.

Voilà, je valide. Par expérience, aucune réutilisation privée n'a jamais été punie. Je n'ai jamais vu ça. En revanche, la réutilisation publique et commerciale, c'est une autre affaire... De plus, aucun des artistes/photographes que je connais ou avec lesquels j'ai bossé ne s'est jamais offusqué comme certains l'on fait plus haut parcequ'un mec lambda a créé son petit support perso avec. Ils savent bien que ce n'est pas avec lui qu'ils vont gagner leur vie... Alors inutile d'être plus royaliste que le roi.
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Kami Kaze
Voix du Forum
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Jeu 11 Jan - 17:51

Le droit d'auteur est un sujet pointu qui n'intéressera pas tout le monde sur ce forum.

Cette conversation est publique.
Comme souvent lors de ce genre de débat, on peut se sentir pris à partie et le ton peut malheureusement monter assez vite.

Est-ce que les gens que ce sujet intéresse aimeraient pouvoir en parler plus longuement en privé ?
Sinon, je vous propose d'arrêter ici le débat sur la partie publique.

Merci d'avance.
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Nimuro
Heimin paysan
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Ven 12 Jan - 9:57

Je ne poursuis pas le débat quant à la question du droit d'auteur mais réponds simplement à Kakita Minto qui se permet de me reprendre publiquement. Je répondrai donc à son ton accusateur et quelque peu hypocrite dans ce seul et unique post.


@Kakita Minto a écrit:

Euh... J'ose espérer que tu as demandé l'autorisation à l'auteur de ces illustrations ?
Parce que bon... Là tu reprends quand même le travail de quelqu'un d'autre sans même citer son nom...

Pour ceux que ça intéresse de respecter le travail d'autrui :


Déjà, tu te permets d'adresser ce message à quelqu'un que tu ne connais pas et dont tu ne sais pas s'il a eu un quelconque échange avec le(s) créateur(s).
J'ai conscience de ce que signifie le droit d'auteur et si l'on souhaitait se montrer zélé à ce sujet, on pourrait aller très loin dans l'application. Saches en tout cas que dès le départ il est évident pour moi que je ne compte retirer un quelconque bénéfice du travail du créateur.

Toute personne qui lit ce  sujet verra que je parle bien des images de l'artiste en question et j'ajoute que la présence d'emplacements donnerait un très beau playmat. De plus, comme dit plus haut je présente simplement le résultat en tant qu'essai perso.

Ensuite, si tu veux te faire le défenseur du droit d'auteur, tu vas pouvoir copier/coller ton charmant post dans d'autres sujets d'ici et d'ailleurs.

Enfin si ce que j'ai fait vous a fait bondir ton amie et toi, veuillez m'en excuser mais un tel sens de la justice mériterait d'être exploité dans des causes plus nobles encore, vous risqueriez de changer la face de l'humanité.

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Wiegraf
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Ven 12 Jan - 10:23

Voilà, tout finit bien vu qu'il y a confirmation de l'autorisation de l'auteur des images Smile
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Choupi
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Ven 12 Jan - 11:18

En dehors de la question de legalité et de respect de l'œuvre, il y a aussi une question d'humilité par rapport à la qualité de l'œuvre et finalement l'espèce de scrapbooking sans trop de valeur ajoutée qu'on en fait en tant que fan boy (je précise, je fais souvent dans le fan "art" aussi)

La petite mention de crédit, c'est un peu tout ça pour moi aussi Smile

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Mika
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Ven 12 Jan - 14:56

Mode modérateur "on"
Je surveille le sujet.
Le contenu est bon mais les différends entre individus doivent être réglés par MP.
Quel que soit le bien fondé de vos propos, à l'avenir, s'ils propagent trop de négativité, je fermerai le sujet.
Mode modérateur "off"
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Choupi
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Sam 13 Jan - 8:54

Pour ceux qui ont Facebook (je ne les ai pas trouvés ailleurs). Des créations sympas qui vont bientot arriver à la vente.
C'est sobre, original et bien réalisé :
https://www.facebook.com/groups/1015757681822883?view=permalink&id=1550352995030013

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Vathrass
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Sam 13 Jan - 9:15

Merci pour le lien, je m'y suis inscrit, je vais regarder ça.

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Aekhold
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Mer 24 Jan - 12:09


Bon j'ai enfin trouvé un tapis qui me plaît en Crabe.
Donc là on est sur un tapis qu'un particulier à fait et à mis à disposition sur le forum FFG.
Du coup tout le monde lui à fait remarquer que ça serait bien qu'il produise C'est tapi.
Du coup là ami crab pour donné envie à se dernier dans produire pour d'autre clan on peu se cotiser sur Paypal et les imprimer en France car pour certain Tapi le frain reste les frais de port car en imprimer en bonne qualité coûts 22,5€ moins remise grouper plus frais grouper.
Du coup le réflexe de prendre une image de la balancer en tant que particulier est grande.
Je préfère payer 22,5€ et que frais s'envoie et ayant droit ça donne 30 à 35€ que de prendre le tapis chez les ricains payer 35$ Le tapis et 26$ de frais d'envoie m'apercevoir que ce dernier est trop fin et me dire que je me suis fais enfler par les ricains.
Voilà mon point de vue.

Exemple de tapis sympa noté que pour le coups image existante vue que l'ayant droit C'est asmode je suis même pas sûr que le ricains à les droits.
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hightower
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Mer 24 Jan - 20:21

sinon avez vous un lien où on peut faire imprimer son tapis de jeu personnalisé ailleurs qu'aux USA ? les fdp sont trop couteux!

Merci

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Akodo Tetsuru
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Mer 24 Jan - 20:57

Tu as ce site. C'est en France et j'ai commandé le mien dessus. Très bonne qualité, plus épais qu'un tapis de jeu classique, le top Smile.

https://www.montapisdejeux.com/

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hightower
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Jeu 25 Jan - 9:52

Merci !

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Akodo Tetsuru
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Jeu 25 Jan - 21:51

De rien Wink. Tu leur envoie une image à la bonne dimension du tapis, et c'est ok. J'en ai eu pour moins de 30 euros, c'est correct pour un tapis perso.

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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Dim 28 Jan - 0:37

A titre indicatif c'est quoi les bonnes dimensions ?
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Doji Reju
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Dim 28 Jan - 9:12

60 x 35 est l'idéal (dimensions de FFG).
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Choupi
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Dim 28 Jan - 22:21

Et il faut aussi se méfier des mesures qui sont données en inch chez nos amis allergiques au système métrique Smile

Sinon, petit quickstarter de playmat vraiment très sympas (ceux la, je vais m'en payer un Smile)

https://www.dojocreativedesign.com/card-game-projects

Petit aperçu des designs :




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Akodo Tetsuru
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Dim 28 Jan - 23:00

Très classe ! Smile

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Choupi
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Ven 1 Juin - 8:32

Reçu par la poste ce matin Wink



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Revo
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Ven 1 Juin - 10:07

@Choupi a écrit:
Reçu par la poste ce matin Wink



héhé Cool

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Stéphane81
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Ven 1 Juin - 10:59

Stylé ! Le visuel est qualitatif mais le matériel l'est-il autant ? (Format, épaisseur, etc.)

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Choupi
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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   Ven 1 Juin - 11:52

L'impression et la qualité du support correct mais sans plus (sensiblement moins bon que le playmat GK Paris par exemple sur les 2 aspects).
Par contre, je trouve les finitions de découpe très limites. Le playmat uni est crénelé tout les 5cm approximativement sur le dessus par exemple. Je pense que le support n'était pas présenté droit au moment de la découpe.

A part ça, c'était pas très cher et les visuels sont ouf donc je suis content.

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MessageSujet: Re: Les Playmats L5R !   

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