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 Le Dragon qui rugit

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Xenopat
Ashigaru courageux
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MessageSujet: Le Dragon qui rugit   Jeu 28 Sep - 13:05

Voici ma version de l'alliance Lion avec quelques commentaires personnels :

Stronghold
1x Mountain's Anvil Castle

Province Cards
1x Ancestral Lands
1x Shameful Display
1x Rally to the Cause
1x Restoration of Balance
1x Manicured Garden

Personnellement, j'aime bien Restoration qui peut punir salement l'attaquant imprudent. Généralement je place Rally sous le stronghold pour que chaque province avant le stronghold soit vraiment dangereuse à attaquer.

Role
1x Keeper of Void

Dynasty Deck
3x Doomed Shugenja
3x Togashi Initiate
3x Agasha Swordsmith
3x Niten Adept
2x Seeker of Enlightenment
3x Enlightened Warrior
3x Kitsuki Investigator
3x Mirumoto Raitsugu
3x Ascetic Visionary
2x Niten Master
3x Togashi Yokuni
2x Imperial Storehouse
3x Keeper Initiate
1x Secluded Temple
1x Favorable Ground
2x Miya Mystic

Pas de Prodigy, trop sensibles à l'assassinat. 2 Mystic parce que 3 Let Go ça ne suffit jamais. 2 Seeker of Enlightenment pour tester un peu les moines, mais je les aime pas trop. Pareil pour les Ascetic. Si je pouvais je ne jouerais pas les Niten Master, je trouve leur effet trop cher. Pour les holdings, j'en essaie deux pour savoir si y a mieux que le Storehouse.

Conflict Deck
3x Tattooed Wanderer
3x Ancestral Daisho
3x Kitsuki's Method
3x Let Go
2x Mantra of Fire
3x Indomitable Will
3x Mirumoto's Fury
3x Fine Katana
3x Ornate Fan
2x Assassination
3x Banzai!
3x Court Games
3x Guidance of the Ancestors
1x Honored Blade
2x Sashimono
3x Ready for Battle

18 attachements dont 3 Guidance of the Ancestors, la raison de l'alliance avec le Lion. Récursif sans condition, tous mes Dragons adorent (surtout le Niten Adept). Sashimono parce que c'est vraiment violent si ce n'est pas géré et ce n'est pas très attendu de la part de l'adversaire. Ready for Battle parce que c'est vraiment fort pour protéger les persos et 1 Blade pour un boost de plus. Mantra of fire pour donner un peu de peps à mes moines.


Je joue ce deck en misant haut et en essayant de passer le recrutement avant mon adversaire. Il faut ensuite lui donner l'impression d'avoir réponse à tout.

Vos suggestions/impressions, amis moines?

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Daisuke
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MessageSujet: Re: Le Dragon qui rugit   Jeu 28 Sep - 13:21

si tu veux profiter à fond de tes Niten adept, je mettrais 3 honored blade et je ferai sauter les sashimono (parce que t'as déjà 3 Indomitable will qui font le taf et que sashimono ça va se faire trasher).

Après j'aime pas les doomed shugenja parce que ça ne tiens pas la tempo (mais pour un blitz c'est bien) mais c'est perso.

J'ai pas encore assez testé le dragon pour te donner plus de conseils, mais grosso modo on a une base commune Wink

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Xenopat
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MessageSujet: Re: Le Dragon qui rugit   Jeu 28 Sep - 13:28

Merci pour ton avis Daisuke!

Perso j'aime pas les Blade sur les Adept parce que s'il se fait assassiner (très probable vu son effet) la Blade est perdue définitivement. Guidance reviendra toujours et permettra la même chose. La Blade n'est bien que pour les Master, et justement je les aime pas ceux-là Wink

Je suis d'accord pour Sashimono mais franchement si ça passe c'est vraiment fort. Mais oui je peux les enlever c'est sûr.

Le Doomed je le trouve personnellement très fort. Même sans rien lui ajouter il défend très bien et peut même ravager les terres ennemies les plus faibles pour pas cher.

Heureux de savoir qu'on a la même base Smile

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Daisuke
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MessageSujet: Re: Le Dragon qui rugit   Jeu 28 Sep - 13:42

je ne pensais pas aux adept en fait, je pensais au master qui se debow avec une arme. Ma première version du deck dragon avait tout un tas d'attachement mais seulement 5 weapons, j'en ai cramé 3 sur ma première attaque pour cassé. m'en restait que 2 dans le deck, ça a été difficile d'utiliser le perso par la suite. J'ai donc opté pour une augmentation drastique du nombre de weapon dans le deck (et 9 c'est bien).
Maintenant j'ai la phase de test à passer (mais en ce moment je joue plus mon Phoenix donc je suis en stand by)

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Xenopat
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MessageSujet: Re: Le Dragon qui rugit   Jeu 28 Sep - 13:50

Justement je trouve les Master trop gourmands en armes, j'ai donc pour ma part décidé de réduire leur nombre à eux et de garder "seulement" 7 Armes dans le deck.

Mais je me réjouis que d'autres persos à 4 de coût apparaissent.

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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: Le Dragon qui rugit   Jeu 28 Sep - 14:38

rien à dire sur le province deck je joue le même et je suis content de toutes les provinces... Après rally sur le SH je suis pas fan du tout du tout... Je trouve ça très mauvais en général mais ça peut effectivement sauver le SH une fois. Je préfère sauver une province et gagner du tempo pour être le premier à attaquer le SH adversaire ET rendre mon SH imprenable total en dragon en POL ou MIL...au cas où Very Happy

en dynasty il y a de bonnes idées mais franchement le ascetic c'est non direct !!! Le niten master est 100 fois mieux et surtout jouable, le ascetic n'est pas jouable sous ce SH toutes façons...

Après par contre le débat sur le niten master est tout à fait justifié... tu n'es du tout obligé de le jouer ou de le sortir... beaucoup de dragons aiment jouer les petits pinpins dans un format un peu blitz (un perso à 1 + faveur ou 1 item et ça casse).

A ce titre, le doomed est juste monstrueux et te permet de commencer ta pression dès le T1 sans aucun problème.
Je vois pas trop la raison de se priver du doomed X3 toutes façons, il est juste cheated, en attaque, en défense...Etc

Après faut aussi assez vite sortir des persos qui restent donc des persos à 3+. bon les persos à 3 dragon sont complétement OP donc ça va mais le perso à 4 est très puissant mais cher en fin de compte... le tour où tu le rentres tu as peu de latitude pour gérer le fate pour ta main.
Même problème avec yokuni qui reste bien fort mais pas forcément payant sur le long terme...
Ca se discute clairement... j'ai vu des decks tower monstrueux et des decks swarm aussi.. chacun à ses faiblesses...

Les dragons qui jouent tower préfèrent largement sortir le niten master à yokuni ou un pinpin à 3.
Les persos qui jouent swarm / blitz ne vont jamais sortir à 4+... ou très peu...

Perso je garde les deux options dans mon deck préféré... je garde 3 yokuni et 3 master et plein de 3+... Comme ça je peux varier mes sorties et adapter à mon adversaire... tout en gardant les deux provinces T1 possibles voir faciles !

tu as raison pour les deux miya mystic...

tu aimes vraiment secluded ? vraiment vraiment ? parce que le classeur l'aime beaucoup lui voir veut lui faire des bébés... et puis dis toi qu'avec une bonne banque, si tu arrives à te faire payer 1 centimes chaque mois où la carte est dans le classeur, elle vaudra peut être quelque chose Very Happy

Enfin je préfère largement 3 IS (surtout en dragon) que 2 et 1 favorable... Si après tu as la place de jouer 3 IS et 1 favorable ok Very Happy


En conflict, mantra of fire c'est pas possible monsieur.. faut qu'il aille voir secluded et l'ascetic en attendant d'avoir un deck monk Very Happy

en splash lion, 3 ready ok quelques guidance ok mais pas plus le reste c'est too much largement...
Pas de rout ! pas de charge (pas forcément méga combo en dragon mais toujours puissant quand même !). C'est très dommage... voir très compliqué pour attaquer certains SH.

Mais surtout ça te permettra de revenir à 40 ce qui est pas du luxe quand même ! parce que 43 c'est non de chez non Very Happy


Voilà déjà quelques pistes pour rendre le deck un peu affuté...

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Xenopat
Ashigaru courageux
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MessageSujet: Re: Le Dragon qui rugit   Jeu 28 Sep - 17:54

Haha merci pour ces commentaires détaillés maitre Silme!

Je suis d'accord pour l'Ascetic, mais je voulais croire un peu en lui avant de le ranger définitivement.
Le Master je l'aime vraiment pas mais je vais probablement faire comme toi et le laisser encore un peu.

J'aime pas trop Secluded mais je voulais l'essayer un peu. D'habitude je mets juste 3 Storehouse.

Mantra of fire c'est jouable mais je t'accorde que ce n'est pas la carte la plus impressionnante.

Je vois pas pourquoi tu dis que c'est too much. Par curiosité tu joues combien d'attachements en Dragon?

Pour le 43 je suis d'accord, un deck tournoi ne dépassera pas 40 mais j'aime bien les expérimentations.

merci encore !

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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: Le Dragon qui rugit   Ven 29 Sep - 8:37

Ma decklist est très proche de ça... (je donne ma decklist exacte plus bas dans le post)

http://l5ajce.forumactif.fr/t695-dragon-phoenix-1er-jets-ajout-d-explications-de-la-deck-liste


en item, je joue donc :

3 katana
3 fan
3 +2POL ancestral
3 +2MIL ancestral
3 tatooed

That's all folk !!! Ca marche très bien et sans problème et pour nourrir le master (que je rentre pas non plus à fond, raitsugu et investigator voir enlighten sont largement prioritaires dans mon gameplay) ou l'adept..
De temps en temps pour le trip, je joue un way of dragon mais comme je sors rarement yokuni... C'est surtout pour raitsugu ou adept... mais bon mettre un attachement à 2 sur adept faut le faire fin de game quand le gars est à 4H Very Happy

Si je jouais splash lion, je rentrerai parfois 1/2 guidance pour le trip de l'adept mais franchement tu as des meilleures cartes à mettre.
mais je joue rarement en splash lion. Ca marche très bien mais je préfère phoenix ou unicorn...

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MessageSujet: Re: Le Dragon qui rugit   Ven 29 Sep - 9:12

je serais curieux de savoir à quoi tu penses avec "de meilleurs cartes à mettre en splash Lion" qu'un Guidance dans un deck attachement?

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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: Le Dragon qui rugit   Ven 29 Sep - 9:19

ma phrase dit que tu as de meilleurs cartes à mettre que des cartes lion...

en lion, si j'y suis obligé de jouer ce splash, je joue jamais autre chose que ready X3 et parfois pour le trip guidance X1 / X2... aucun doute. Ceux sont les deux seules cartes (avec sashimono éventuellement ceci dit mais uniquement en gros thon allstar) qui compense une faiblesse.

après attention le splash lion en dragon (vu que tu joue déjà les cartes dragon donc tu as pas à splasher dragon Razz) est pas mauvais mais a quand même de la concurrence (je préfère compenser d'autres faiblesses pour ma part) Very Happy
après de manière générale, peu de cartes splashées valent tes cartes dragon donc quelque soit ton splash les cartes rentrées seront chères payées...

Heureusement qu'en coreset tu as de la place un peu Very Happy

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Kōtta ken
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MessageSujet: Re: Le Dragon qui rugit   Ven 29 Sep - 9:40

content de voir que je pense -dans l'ensemble- comme Silme dans son analyse.
Sympa aussi de lire que plusieurs archétype Dragon existe malgré l'environnement coreset.

Je suis plutôt axé full attachement et donc niten master à fond que je préfère aussi poser à la place du champion.
Par contre way of dragon, je suis pas fan. trop cher surtout... et raitsugu et investigator restent le plus souvent collés à mes provinces :s
Bref, tout ça pour dire que j'attends avec impatience de voir de nouveaux persos dragon à cout 3 et/ou 4.

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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: Le Dragon qui rugit   Ven 29 Sep - 10:00

Merci Kotta Ken...

euh après j'espère pour le jeu que les prochains persos dragon à 3 resteront dans le classeur car s'ils font des persos aussi broken que les persos à 3 dragon et que tu hésites à les jouer à leur place, le jeu partirait en couilles Very Happy
investigator, enlighten, raitsugu c'est quand même à défaut de voir les mots "broken" validés à madrid ou aux worlds, sont quand même "over the edge" disons Very Happy

bon perso à 4 oui clairement il en faudra des nouveaux car le niten master est quand même méga spécialisé (même si designé de manière mosntrueuse en terme de stats / ratio / powerlevel / impact sur table) et le monk est cheated...en monk... donc un autre un peu polyvalent pour laisser du choix ça serait cool.

Là quand même le dragon est clairement sous la menace d'avoir toute sa vie un deck coreset qui bouge plus et d'avoir des decks alternatifs à côté qui vont dans des directions totalement /différentes opposées. Mais rentrer des cartes plus fortes que le SH, les persos à 3 / 2 / 1, les attachements, les tatooed, ça n'arrivera jamais j'espère !

Le dragon est certainement le clan qui a le moins de variété dans ses builds actuels à cause de ça : des cartes vraiment incroyables en terme de powerlevel qui poussent vers un archétype.
Toutes formes de variations n'est pas encore au niveau dans le coreset.
Les splashs sont mineurs de par ce fait également... tu préfères jouer les cartes dragon X3...

Mais heureusement le dragon a quand même deux archétypes, peu différents en terme de deckbuild mais très différents une fois joués sur table :

- Le swarm blitz (deux provinces tous les tours à partir du T1) :

sortie typique : un agasha swordsmith, un des 6 pinpins 3/3 pour 1, un adept, je casse deux , je défend peut être un... merci d'être venu au revoir Very Happy
Même chose T2....

- Le allstar tower

sortie typique : yokuni / master / perso à 3 T1 avec 3/4 fate + attachements, même chose T2, même chose T3 et on accélère comme ça Very Happy


c'est les deux grand archétypes du coreset... l'archétype monk semble en embuscade et semble bénéficier d'un début de volonté mais il manque clairement des cartes pour le réaliser.
Ca semble l'archétype tertiaire du clan non développé mais avec des jalons plantés. Chaque clan en a un...

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Daisuke
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MessageSujet: Re: Le Dragon qui rugit   Ven 29 Sep - 10:05

faudra m'expliquer l’intérêt de Against the wave dans le dragon splash phoenix à part si c'est pour méta le phoenix... si c'est juste ça je trouve ça limite

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MessageSujet: Re: Le Dragon qui rugit   Ven 29 Sep - 10:24

@Daisuke a écrit:
faudra m'expliquer l’intérêt de Against the wave dans le dragon splash phoenix à part si c'est pour méta le phoenix... si c'est juste ça je trouve ça limite

C'est pas pour méta le phx, c'est pour te méta toi Wink c'est pour ca que j'ai rentré trois 2nd doom of the phx en pensant a toi Wink

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Femme qui rit, à moitié dans ton lit... Non rigole pas toi, t'es moche.

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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: Le Dragon qui rugit   Ven 29 Sep - 10:29

hein ? ben la moitié (bon ok un tiers sans exagération Very Happy) de tes persos sont shug y compris yokuni Very Happy
il passe outre mirumoto fury / doji gift giver / niten adept / admit defeat (bon ok ready aussi) et te permet de faire des surprises tricks que ready ne permet pas (des attaques ou défenses surprises).

oui parce que dans une optique blitz comme la joue lordbisou, quand le doomed est là, il casse deux fois T1 et ça fait mal Very Happy
Ou le agasha swordsmith... ou le miya mystic si jamais tu es au bout de ta vie...
Very Happy
Parce que le gars ne peut pas se permettre de défendre sur chaque pinpin à 1 et surtout la différence de force que va te procurer le fait que tes pinpins à 1 soient 3/3 + SH ne va pas lui permettre d'encaisser ta vitesse.

Et au pire tu bow des gens en face si tu as que ça à faire Very Happy

Le splash phoenix te permet surtout de contrôler les anneaux choisis par l'adversaire ce qui peut être intéressant en dragon. Il te permet de fluidifier des match ups spammeurs d'anneaux (unicorn, lion, crane en tête voir la moitié des phoenix) et te t'en sortir sans aucune difficulté contre tous les dishonor bleed (aucune game) voir bomb si tu sens venir le coup à temps. C'est un sécurité très sympa... même si payer 2 pour display s'anticipe un max en dragon où les sous sont chers (mais en swarm blitz comme lordbisou, tu en as, tes pinpins te coutent pas chers Very Happy)

Enfin il te permet dans un deck blitz des free defense flottantes par exemple par le biais d'un fire sur une perso 2+ glory ou d'un water sur un sans fate (avec display).

C'est donc un excellent splash en dragon tout comme le lion et l'unicorn...En tout cas je comprends l'hésitation de lordbisou entre phoenix et lion pour son blitz.

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