Night raid et armes ancestrales

Bien le bonjour,

Lorsque l'on révèle un night raid, on doit se défausser de x cartes (x étant le nombre d'attaquants).

J'ai une arme ancestrale en main.
Si je décide de la défausser lors de la révélation de Night Raid, revient-elle immédiatement dans ma main via son effet ancestral ?
Nous l'avons jouée de cette manière en appliquant "bêtement" le texte de la carte à la lettre mais ça nous semblait tout de même un peu trop fort.

Pour moi non, car une carte ancestrale revient en main quand elle quitte le jeu. Or dans la main, elle n'est pas considérée comme "en jeu".

Non, car une carte ancestrale revient en main quand le perso auquel elle est attachée quitte le jeu.

Elle n'est donc pas immunisée à la défausse.

mot clé ancestral:
Ancestral is a keyword ability that appears on attachments.
If the card or game element to which an ancestral attachment is attached leaves play, the ancestral attachment is returned to its owner’s hand instead of being discarded.

L'attachement remonte en main dans le cas où la carte auquel il est attaché quitte le jeu. Rien à voir, donc, avec une défausse depuis la main.

E10 a écrit:

Non, car une carte ancestrale revient en main quand le perso auquel elle est attachée quitte le jeu.

Attention, les attachements ne sont pas forcément limités à être mis sur des personnages.

De fait, on avait zappé le fait qu'une carte n'est en jeu que quand elle est attachée à un perso ou autre.
Merci !

Wiegraf a écrit:

mot clé ancestral:

E10 a écrit:

Non, car une carte ancestrale revient en main quand le perso auquel elle est attachée quitte le jeu.

Attention, les attachements ne sont pas forcément limités à être mis sur des personnages.

C'est vrai, mais je n'avais en tête que cet exemple.

Et tu ne risquais pas d'en avoir un autre en tête. Tous les attachements actuels vont sur des personnages

Arzif a écrit:

De fait, on avait zappé le fait qu'une carte n'est en jeu que quand elle est attachée à un perso ou autre.
Merci !

et de toute façon qu'elle soit en jeu ou pas, ancestral ne dit pas de la récupérer en main quand elle devrait être défaussée, donc si un effet te fait défausser un attachement ancestral, il est défaussé.
C'est uniquement quand l'attachement devrait être défausser PARCE QUE la carte attachée quitte le jeu qu'ancestral se déclenche

Oh le arzif il essayait déja de tricher

Kertanos a écrit:

Arzif a écrit:

De fait, on avait zappé le fait qu'une carte n'est en jeu que quand elle est attachée à un perso ou autre.
Merci !

et de toute façon qu'elle soit en jeu ou pas, ancestral ne dit pas de la récupérer en main quand elle devrait être défaussée, donc si un effet te fait défausser un attachement ancestral, il est défaussé.
C'est uniquement quand l'attachement devrait être défausser PARCE QUE la carte attachée quitte le jeu qu'ancestral se déclenche

D'après les règles oui c'est clair mais je trouve que la formulation du mot clé ancestral sur la carte prête à confusion.
"Renvoyez cette carte dans votre main quand la carte attachée quitte le jeu".
Il me semble que ce sont les attachements qui s'attachent à des cartes et pas l'inverse.
La "carte attachée" devrait faire référence à l'attachement.
En anglais c'est pas plus clair.
Ils ont voulu être compacte sur la carte par rapport aux règles mais personnellement j'avais pas compris ce ruling avant de regarder la définition dans les règles.

Troll_Mops a écrit:

Oh le arzif il essayait déja de tricher

Tous les moyens sont bons pour arriver à mes fins

Kitsuki Ryoga a écrit:

D'après les règles oui c'est clair mais je trouve que la formulation du mot clé ancestral sur la carte prête à confusion.
"Renvoyez cette carte dans votre main quand la carte attachée quitte le jeu".
Il me semble que ce sont les attachements qui s'attachent à des cartes et pas l'inverse.
La "carte attachée" devrait faire référence à l'attachement.
En anglais c'est pas plus clair.
Ils ont voulu être compacte sur la carte par rapport aux règles mais personnellement j'avais pas compris ce ruling avant de regarder la définition dans les règles.

la carte attachée, c'est la carte sur laquelle l'attachement est attaché...
C'est peut être pas forcément clair de premier abord c'est sur, mais ça n'aurait pas de sens que ce soit l'attachement lui même, sinon ils dirait directement "cette carte"

Kertanos a écrit:

Kitsuki Ryoga a écrit:

D'après les règles oui c'est clair mais je trouve que la formulation du mot clé ancestral sur la carte prête à confusion.
"Renvoyez cette carte dans votre main quand la carte attachée quitte le jeu".
Il me semble que ce sont les attachements qui s'attachent à des cartes et pas l'inverse.
La "carte attachée" devrait faire référence à l'attachement.
En anglais c'est pas plus clair.
Ils ont voulu être compacte sur la carte par rapport aux règles mais personnellement j'avais pas compris ce ruling avant de regarder la définition dans les règles.

la carte attachée, c'est la carte sur laquelle l'attachement est attaché...
C'est peut être pas forcément clair de premier abord c'est sur, mais ça n'aurait pas de sens que ce soit l'attachement lui même, sinon ils dirait directement "cette carte"

Carte attachée signifie la carte qui est attachée en général parce que c'est un attribut du nom.
La formulation neutre me semblait pas choquante vu que c'est une reprise d'un point du livret de règle d'un mot clé générique.
Ça aurait été bizarre pour un point de règle spécifique à la carte.

Tu as totalement raison sur la manière dont il faut jouer le mot clé ancestral et ça rejoint le formulation plus claire du livret de règles.
Normal pour notre spécialiste local des règles.
Si ce n'était pas un exercice de compactage raté, ils auraient repris cette définition en réduisant la police sur la carte d'ailleurs.
Rien de bien grave au final car on voit que dans les spoilers (le perso dragon), les mots clé apparaîtront désormais sans leur définition.
Mais je comprends que d'autres joueurs se soient fait avoir s'ils n'ont pas pris le temps de lire les règles en détails comme moi.

Petite question avec l’événement calling in favors du scorpion.

Je vole et prend le contrôle d'un attachement ancestral. Mon personnage quitte le jeu. L'attachement doit il revenir dans la main de mon adversaire? Ou c'est au choix du contrôleur?

merci

Y avait un article la dessus quelque part dans la partie des règles, et de mémoire, il revient chez toi.

Mais y a l'explication longue du pourquoi et du comment quelque part.

Il y a une différence entre "contrôleur" et "propriétaire". Quand une carte est défaussée elle va dans la défausse de son propriétaire, peu importe le contrôleur.

RR p4 : "If a card would enter an out-of-play area of a player who does not own the card, the card is
placed in its owner’s equivalent out-of-play area instead. (For all associated card ability and framework effect purposes, the card is considered to have entered that opponent’s out-ofplay area, and only the physical placement of the card is adjusted.)"

C'est expliqué dans le RR :

Leaves Play :
"All non-ancestral attachments on the card are discarded.
All ancestral attachments on the card are returned to their
owners’ hands."

Owner of the card :

"A card’s owner is the player who included the card as a part
of his or her deck (i.e. dynasty deck, conflict deck, provinces,
stronghold, role) at the beginning of the game"

ok merci c 'est rassurant

On devrait pouvoir mettre des pouces bleues sur le forum, ca serait plus simple ^^

Merci pour le rappel d'explication Dyce et Kyoshiro

 

De ce que je comprends, "your hand" sans précision fait référence à son propriétaire et non pas son contrôleur.
A titre d'exemple, c'est pareil avec l'"adept of shadow" si tu le "blackmail".

P.S : Grillé, et avec références précises des régles en plus.

j'insiste aussi sur le fait (qui a été rappelé dans les règles citées ci dessus) que même si la carte se dirige physiquement vers la zone hors jeu de son propriétaire, elle est tout de même considérée comme se dirigeant vers la zone hors jeu correspondante de son contrôleur...
Exemple :
Je prend le contrôle d'un personnage adverse.
Il meurt.
Il est donc mis dans la défausse adverse.
Mais je peut utiliser une réaction qui dirait : "après qu'un de vos personnage entre dans votre pile de défausse, blabla bla"