Politicienne astucieuse honorée

Bonjour, une question s'est posée ors d'une partie grue scorpion:

Une politicienne astucieuse est déshonorée.
Je l'honore.

Son effet s'applique-t-il? Elle a été honorée, même si elle a un statut "neutre".

De même, si elle est honorée et que sa réaction a déjà été appliquée, peut-on refaire sa réaction?

Merci de vos lumières

Quel est le texte de la carte ? ça serait plus simple de l'avoir pour pouvoir te répondre. Je ne connais pas par cœur le texte des cartes (et encore moins quand le nom est en FR ).

Reaction: After this character is honored, choose a character – honor that character.

Pour moi, la réponse est non.

"When an honored character is dishonored, it loses its
honored status, discards the status token, and returns to
ordinary status. Likewise, when a dishonored character is
honored, it loses its dishonored status"

Peux-tu dire après que l'action a été jouée que ta Politicienne a été honorée ? Non, car son statut n'est pas Honorée, il est Ordinaire. Donc pas de réaction.

Edit : pour être plus précis, il n'y a pas de notion d'action "honor" ou "dishonor" dans le rulebook, juste une notion de statut, donc c'est à cette dernière qu'il faut se référer.

Ben justement, la question se pose car pour perdre son jeton de déshonneur, elle doit être honoré... donc elle a été honorée sinon elle serait encore déshonorée...

C'est sur ce point que ça bug.

Sergissan a écrit:

Ben justement, la question se pose car pour perdre son jeton de déshonneur, elle doit être honoré... donc elle a été honorée sinon elle serait encore déshonorée...

C'est sur ce point que ça bug.

Non, elle n'a pas été honorée. On a utilisé une action qui dit "honor that character", suite à quoi tu as défaussé son jeton de statut pour qu'elle passe en "ordinaire", donc elle n'est pas au statut "honorée" et c'est ce statut que la réaction vérifie, pas le moyen qui a été utilisé. Du moins c'est comme ça que les règles sont écrites à mon sens.

Si un joueur plus spécialiste que moi a un autre avis, je suis preneur ^^

ok mais oui si on peut avoir une réponse "officielle"

Y a une petite confusion entre "être honoré" (comprendre subir un effet qui honore un personnage) et "être honoré" (comprendre ici, avoir un token statut honored). Oui, en français, la confusion est bien visible

Le texte de la carte est
Reaction: After this character is honored, choose a character – honor that character. (merci pour le texte)
Il n'est pas "become honored". Ici, on parle bien d'être honoré via un effet et non pas de devenir honoré via un effet (petite nuance ^^)

Donc, la carte fonctionne ainsi:
Son effet s'applique-t-il? Elle a été honorée, même si elle a un statut "neutre".
=> oui, elle a été honorée.

De même, si elle est honorée et que sa réaction a déjà été appliquée, peut-on refaire sa réaction?
=> Une réaction ne peut être effectuée qu'une fois par tour (sauf indication contraire). Donc, non, tu ne pourras effectuer la réaction qu'une seule fois.

A noter que si ton personnage a déjà un statut "honored", tu ne peux pas l'honorer.

OK Merci de la précision.

Je vois ce que tu veux dire, même si ça me chiffonne un peu en ce qui concerne la tournure de phrase et les mots utilisés ^^ J'aurais bien voulu que soit précisé bien plus clairement la distinction entre le fait d'honorer et le statut en lui-même

Maintenant, je te fais confiance ^^

En fait, la différence se fait au niveau du wording:
When/after this character is honored => c'est l'action d'honorer le personnage
while this character is honored => on vérifie le statut du personnage (je ne crois pas que cela existe encore).
When/after this character become honored => on vérifie le fait qu'il obtienne le statut honoré (ça n'existe pas non plus).

Par ailleurs, pour bien pouvoir comparer entre "is" et "become", il y a le Steward of Law avec le texte:
"While this character is participating in a conflict, characters cannot become dishonored."

Cette capacité n'empêche pas un personnage d'être déshonoré, il l'empêche de devenir déshonoré. On peut donc déshonorer un personnage avec un statut honoré pour lui faire perdre son statut. Par contre, on ne peut pas le faire sur un personnage au statut neutre.

Wiegraf a raison en effet... La citation de steward est très bonne d'ailleurs pour bien comprendre la différence...

J'admets ceci dit que la question, méritait d'être posée, c'est très subtil ici...

subtil en effet! Bon à savoir!

Par contre, peut-on passer du statut dishonored à neutre et faire la réaction pour passer de neutre a honored?

Juzam a écrit:

Par contre, peut-on passer du statut dishonored à neutre et faire la réaction pour passer de neutre a honored?

Non parce que dans ce cas là elle devient "ordinary" et non "honored".

Edit: j'ai tort et c'est bien possible

Kurlom a écrit:

Juzam a écrit:

Par contre, peut-on passer du statut dishonored à neutre et faire la réaction pour passer de neutre a honored?

Non parce que dans ce cas là elle devient "ordinary" et non "honored".

Soit je n'ai rien compris à ce qu'a dit Wiegraf, soit c'est justement possible.

En effet j'ai bien relu le post et je suis dans l'erreur, le texte parle bien de "is honored" et non "become honored", il n'est pas non plus précisé "another character" donc c'est bien possible (décidément pas bien réveillé ce matin moi !).

merci pour toutes ces questions et réponses. J'en ai appris plein sur cette petite politicienne que je jouais bien mal ... je vais vraiment l'aimer maintenant cette coquine.

Shinjo Silme a écrit:

J'admets ceci dit que la question, méritait d'être posée, c'est très subtil ici...

A partir du moment où il y a un doute, il vaut mieux poser la question. D'autant plus quand on entre dans le domaine du wording pouvant prêter à confusion ^^

Kurlom a écrit:

En effet j'ai bien relu le post et je suis dans l'erreur, le texte parle bien de "is honored" et non "become honored", il n'est pas non plus précisé "another character" donc c'est bien possible (décidément pas bien réveillé ce matin moi !).

Tout à fait. C'est bien possible de l'utiliser de cette manière. (en tout cas, je ne vois rien qui puisse l'interdire).

Ce qui est ballot, c'est qu'une confusion similaire avait fini par être corrigée dans le CCG en utilisant "dishonorable" pour l'état et "dishonored" pour le changement... difficile de comprendre pourquoi ils n'ont pas repris la bonne habitude d'éviter les participes adjectifs.