Les Clans en quelques mots

On va pas parler du Gozoku. Ca marchait hyper bien, jusqu'à que Doji Raigu ne brûle 3 monastères parce que pour une fois, l'empereur a eu deux brins de jugeote en utilisant des moines comme espions. Puis ce connard de Shiba Gaijushiko qui re-re-trahit comme un sale. On peut trahir une fois 1000... euh non c'est pas ça... On peut trahir 1000 fois... Enfin bon vous avez compris...

Bayushi Mog a écrit:

On va pas parler du Gozoku. Ca marchait hyper bien, jusqu'à que Doji Raigu ne brûle 3 monastères parce que pour une fois, l'empereur a eu deux brins de jugeote en utilisant des moines comme espions. Puis ce connard de Shiba Gaijushiko qui re-re-trahit comme un sale. On peut trahir une fois 1000... euh non c'est pas ça... On peut trahir 1000 fois... Enfin bon vous avez compris...

Il faut changer le mode de sélection à l'entrée, c'est tout...
Le concept est bon, ça doit pouvoir marcher !

Ah, et puis aussi intégrer une vrai cellule RH pour gérer le personnel aussi...

Si on veut un vrai Gozoku, faut le faire qu'avec le Clan du Scorpion. Bon le concept de Triades est moins présent, mais autant bosser entre professionnels... Quoique, il n'en aurait pas moins de trahisons. Faut bien entretenir l'état de paranoïa permanent chez nous!

Ca donne quoi un membre du Gozoku corrompu, philosophiquement parlant? ^^ Tu veux bien éclairer notre lanterne, Makoto?

Groumpf, faut que j'attende d'être à la maison pour voir

Franchement chez aeg vous vous êtes pas dit un moment "nous sommes allés trop loin ca devient n imp", quand tu vois le nombre de trait sur cette carte ...?

Citation :

Et me lancez pas sur ceux qui perdent leurs guerres parce qu'ils ont des stratagèmes d'hommes de néandertal

Ça me rappelle une histoire (tirée d'une nouvelle d'AEG).

Le Lion et le Scorpion sont en guerre. Le Lion envoie donc une division à l'assaut du Scorpion. L'armée s'engage dans les montages qui séparent les deux clans.

Chaque puits, chaque source, chaque point d'eau sur leur chemin a été empoisonné. À chaque défilé, chaque col, chaque passage difficile, les soldats essuient une embuscade des troupes irrégulières adverses. Les projectiles pleuvent, rochers, flèches et autres variantes plus exotiques, occasionnant de nombreuses pertes chez le Lion, tandis que les Scorpions se replient toujours bien avant d'être exposés.

L'armée du Lion continue d'avancer. À force de persévérance, elle atteint l'ultime passe, celle qui ouvre la voie royale vers les terres vulnérables du Scorpion.

C'est justement là que les attend le gros des troupes ennemies, en position de force, stratégiquement déployées à la fois dans la vallée et sur les hauteurs. Quand le Lion arrive, les flèches sifflent, la cavalerie dévale les pentes pour les prendre à revers, l'infanterie marche pour enfoncer le clou.

En face, l'armée du Lion est fort amoindrie, ayant été contrainte de renvoyer une partie des siens après l'épuisement et la destruction de ses réserves, et totalement épuisée, les soldats ayant à peine pu fermer l'œil en conséquence du harcèlement constant de leurs ennemis, et le terrain les empêche de manœuvrer efficacement.

À votre avis, qui gagne ?

Le Lion bien sûr.

La cavalerie du Scorpion se brise sur l'infanterie lourde du Lion. Leur propre infanterie ne résiste pas mieux. Les Scorpions se jettent dans la bataille, et n'en reviennent pas, tandis que Lion avance, imperturbable, insensible.

Bien sûr le Lion essuie des pertes. Mais à chaque fois qu'un(e) des sien(ne)s tombe, le ou la suivant(e) prend naturellement sa place, en une mécanique parfaitement huilée. Les lignes du Lion se refusent à rompre, ou même à plier, tandis que le chaos ne tarde pas à régner dans celles du Scorpion. Leurs différents corps trop spécialisés coopèrent mal, leurs chevaux écrasent leurs propres fantassins, les projectiles perdus ajoutent à la panique.

Même au corps à corps, acier contre acier, la supériorité du Lion est écrasante. Chaque combattant Scorpion arrivé jusque là est un guerrier professionnel, et ne démérite pas par lui-même. Mais il reste un individu perdu dans la multitude.

Les Lions eux combattent comme un seul être.

Bientôt le rectangle dorée a complètement dévoré la vague rouge et noire.

Le Scorpion perdra la guerre quelques semaines plus tard.

Spoiler:

Si on pouvait cumuler le QI de tous les lions dans un même général, ce serait une armée qui défoncerai tout, on est d'accord. Akodo Toturi était celui qui se rapprochait le plus d'un être humain d'une intelligence moyenne et il a fait des grands trucs malgré l'armée de gros bourrins décérébrés qui lui sert de clan...

Malgré l'excellent talent de conteur de Ceithir, je perçois plus le clan du lion comme nous le présente Mog

Mais bon je suis licorne et grue alors

Bayushi Mog a écrit:

Si on pouvait cumuler le QI de tous les lions dans un même général, ce serait une armée qui défoncerai tout, on est d'accord. Akodo Toturi était celui qui se rapprochait le plus d'un être humain d'une intelligence moyenne et il a fait des grands trucs malgré l'armée de gros bourrins décérébrés qui lui sert de clan...

Bah quand tes fleurons sont des Deathseekers ou des membres du Lion's Pride, faut pas s'étonner de ce que le niveau soit proche des Hida...

Si j'essaye d'être un peu objectif, les plus malins sur le long terme, ce sont quand même les Grues.

Parce que leur main mise sur l'art leur permet de diffuser largement l'image d'eux et des autres clans qu'ils désirent.

Pour prendre un exemple Lion, la vision que la plupart des personnes ont de dame Matsu, y compris dans son propre clan, est majoritairement issue de l'interprétation qui en est faite dans la pièce de théâtre No Man's Bride. C'est notamment cette œuvre qui a inventé la réplique « je ne serai la femme d'aucun homme », et a contribué à cimenter l'image de Matsu comme une personnalité orgueilleuse extrêmement rigide.

Pièce de théâtre qui a été écrite par un Kakita. Qui l'a conçue suffisamment laudative pour qu'elle soit approuvée par le Lion lui-même en dépit de toutes les piques qu'elle lance fort subtilement contre leur héroïne.

Rien à voir avec les pièces de théâtre rentre-dedans du Scorpion qui débouchent sur des guerres et une interdiction impériale de diffusion.

C'est ainsi que, génération après génération, les Grues continuent peu à peu à façonner la pensée collective selon ce qui les arrangent. Surtout qu'à Rokugan, un beau mythe vaut mieux qu'une vérité historique dérangeante.

Le problème, c'est que, parfois, les membres de la Grue se mettent à croire aux âneries mêmes qu'ils racontent.

Un véritable Omoidasu ^^ Avec la petite pique presque inaperçue à la fin qui tranche un brin avec l'objectivité

Sauf que les belles histoires c'est les historiens Ikoma qui les écrivent.

Toutes façons la grue a été importante pour façonner la société à leur avantage de manière plus générale que leur contrôle sur l'art.

Le bushido, les duels iajutsu, le fonctionnement de la cour impériale, de la diplomatie / politique et même du système de faveurs a permis, certes une société civilisée et solide, mais surtout une société où ils peuvent systématiquement avoir la main sur le circuit de décision et faire pencher la balance en leur faveur...

Les seuls fois où ils ont été désarçonnés et ont perdu provisoirement l'avantage qu'ils ont sur les autres clans (et souvent la cour pour le scorpion) c'est quand l'adversaire a tombé le masque de la civilité et n'a pas joué selon leurs règles (outremonde durant la guerre des clans, agression du crab ne suivant pas les traditions militaires, idem pour la mante...Etc).
Sauf peut être le gozoku où ils semblent avoir perdu à leurs propres jeux....

Mais ceci dit oui ton analyse de l'utilisation de l'art a des fins politiques est très juste !

Shinjo Silme a écrit:

Toutes façons la grue a été importante pour façonner la société à leur avantage de manière plus générale que leur contrôle sur l'art.

Le bushido, les duels iajutsu, le fonctionnement de la cour impériale, de la diplomatie / politique et même du système de faveurs a permis, certes une société civilisée et solide, mais surtout une société où ils peuvent systématiquement avoir la main sur le circuit de décision et faire pencher la balance en leur faveur...

Les seuls fois où ils ont été désarçonnés et ont perdu provisoirement l'avantage qu'ils ont sur les autres clans (et souvent la cour pour le scorpion) c'est quand l'adversaire a tombé le masque de la civilité et n'a pas joué selon leurs règles (outremonde durant la guerre des clans, agression du crab ne suivant pas les traditions militaires, idem pour la mante...Etc).
Sauf peut être le gozoku où ils semblent avoir perdu à leurs propres jeux....

Mais ceci dit oui ton analyse de l'utilisation de l'art a des fins politiques est très juste !

La Grue a créé tous les rituels et toutes les traditions fondamentales de Rokugan et ce depuis que Doji et Kakita ont eu des enfants, donc il est normal que ceux-ci soient autant intégrés au mode de vie du clan et qu'ils en représentent la quintessence. La Main Gauche a toujours été issue de ce clan aussi, il y a une bonne raison pour cela et c'est la maîtrise inégalée de la politique, de l'administration et de façon plus générale de la façon qu'a l'Empire de fonctionner.

On peut être d'aussi mauvaise foi que l'on veut, chaque clan a son rôle au sein de l'Empire et le remplit très bien Même les Scorp, mais ne le dites pas trop fort... Après, ce sont des humains, donc ils sont faillibles ^^ D'où la jalousie généralisée envers ce magnifique clan qui provient uniquement d'une incompréhension de leur grandeur

Ceithir a écrit:

Le problème, c'est que, parfois, les membres de la Grue se mettent à croire aux âneries mêmes qu'ils racontent.

Je ne vois pas en quoi c'est un problème ?!?
C'est de la méthode Coué !

Le meilleur coup de la Grue c'est que traditionnellement l'Impératrice était toujours issue de ce clan... Mais ça c'était avant qu'on laisse les joueurs interférer avec la storyline...

La meilleure impératrice, c'est Kaede !

Doji Kyoshiro a écrit:

Après, ce sont des humains, donc ils sont faillibles ^^

Pas tous...

Mika a écrit:

Doji Kyoshiro a écrit:

Après, ce sont des humains, donc ils sont faillibles ^^

Pas tous...

A quoi penses-tu en disant ça? ^^

Il me semble que la famille Kitsune à connu un mélange avec un renard.
Sans parler de personnages dragons et licornes à moitié Naga.
Je crois qu il y a effectivement deux ou trois hybrides qui trainent dans la storyline.

Mika a écrit:

Il me semble que la famille Kitsune à connu un mélange avec un renard.
Sans parler de personnages dragons et licornes à moitié Naga.
Je crois qu il y a effectivement deux ou trois hybrides qui trainent dans la storyline.

Ah ! Oui, bien sûr. Je pensais qu'il y avait un côté plus ironique à ta réponse, d'où ma question Une histoire de Souillure, un truc comme ça

Je confirme pour les Kitsune, c'est pour ça qu'ils ne sont plus Kirin (aka ancêtre Licorne).

quelques exemples: