Deck Crabe splash Licorne (Core Set + Tears)

Salut à tous !

J’ai reçu mon pack des Tears aujourd’hui et j’essaie de me confectionner un deck Crabe pour la semaine prochaine… Après discussion sur le groupe FB du clan, je penche pour cette version-ci :
https://fiveringsdb.com/strains/4476b3a0-c475-11e7-9e9b-8e1ccf16fca4/view

Bon, je ne suis pas encore pleinement convaincu par la Staunch Hida, mais elle peut avoir une réelle utilité, c’est certain. Toujours niveau persos, ça me fend le cœur de sortir les Eager Scout qui m’ont toujours beaucoup servis, à voir. Je rentre des Hida Guardian en sortant un Scout, un Berserker et un Hiruma Yojimbo. En même temps, y a pas mille possibilités pour le Dynastie en Crabe, il me semble.
Karada District va directement dans le deck Dynastie de mon point de vue. Et je préfère 3x l’Entrepôt et 1x le Pyre pour les Holdings.

Je reprends le deck Conflit très « classique » des hatamotos Crabe, mais je remplace Spies à Court x2 par Rebuild x2 (j’ai bien envie d’essayer ça, car mes Spies me collent dans la main à chaque fois, je ne suis jamais vraiment parvenu à bien les utiliser). Je préfère, perso, mettre Spyglass en x2 et entrer des Wayfinders, mais en splash Licorne, pour le coup, c’est une question de préférence… J’aime bien 2x Captive Audience, 2x Spyglass et 2 à 3 Iuchi Wayfinder. À voir ici, où il s’agit de sortir des persos Conflit pour entrer 2x le Finger of Jade (carte que j’ai envie d’essayer).

Merci d’avance pour vos retours Est-ce que certains envisagent de jouer des Sneak Goblin ? Je me suis posé la question…

Je n'arrive pas à voir ton deck tu es sûr qu'il est public ?

Les Eager Scout sont malheureusement sortis du deck si tu joues un peu trop de holding pour éviter la sortie 3 holding + eager scout...
Le problème du Crab c'est qu'il a une mécanique holding qui se combine mal avec la combine sacrifice qui t'incite à avoir des personnages plus que des holdings.
Du coup les rebuild sont une option que je commence à vouloir explorer moi aussi pour jouer un peu moins de holding et pouvoir profiter des boosts conférés quand les persos qui vont bien sont sur la table.
Pour l'instant, il est difficile de faire une spécialisation en attendant la sortie complète du cycle impérial.

Pour l'introduction des nouvelles cartes, je ne me suis pas penché encore dessus.

Oups, pardon. Le voici ^^

Shiro Nishiyama
Keeper of Earth
Fertile Fields Air
Defend the Wall Earth
Meditations on the Tao Fire
Shameful Display Void
Rally to the Cause Water

3x Borderlands Defender
3x Hida Guardian
3x Hida Kisada
2x Hiruma Yōjimbō
3x Intimidating Hida
3x Kaiu Envoy
3x Kaiu Shuichi
3x Keeper Initiate
3x Shrewd Yasuki
2x Staunch Hida
3x Steadfast Witch Hunter
3x Vanguard Warrior

2x Favorable Ground
1x Funeral Pyre
2x Imperial Storehouse
1x Karada District

3x Assassination
3x Banzai!
2x Captive Audience ///// /
3x Charge!
3x Court Games
2x Rebuild
3x The Mountain Does Not Fall
3x Way of the Crab

3x Fine Katana
2x Finger of Jade
3x Ornate Fan
3x Reprieve
3x Spyglass ///// /
3x Watch Commander

2x Stoic Gunsō


Oui, c'est ce que j'avais cru comprendre pour les Scouts, que j'aimais vraiment bien... J'ai mis deux Rebuild pour explorer la mécanique Holding du moment. J'ai vu plein de monde mettre des Sneak Gob, mais je pense garder mes gunso (ou n'en mettre qu'un seul et changer la pondération du splashing pour des Wayfinders...).

Je suis à six holdings + deux Rebuild... Vous pensez que ça vaut la peine de mettre deux Scouts ? J'aimerais quand même tester la Hida Dévouée...

À titre perso, je trouve les Court Games optionnels dans ce deck. Je sais c'est peu conventionnel de dire ça, mais justement je trouve qu'en Crabe, faut pas l'auto-inclure mais vraiment se poser la question de savoir si t'as vraiment envie de l'avoir dans ton deck ou pas.

Les Assassination pour l'instant oui, mais dans le meta qui se dessine prochainement, je crois que beaucoup de decks vont pouvoir les virer, et le deck Crabe en fait partie à mon sens.

Comme t'as beaucoup de patate et des Captive Audience pour le , je comprends pas trop ton choix de Meditations on the Tao plutôt qu'un Night Raid qui synergise bien avec les pertes d'honneur que le Watch Commander, le Intimidating Hida et des bids bas peuvent infliger.

De même je préfère largement Pilgrimage à Shameful Display en Crabe.

Good Omen me semble incontournable dans un deck Crabe qui joue 3 Charge! Pour moi, y a de la place et pour 3 Reprieve (utilisé plutôt en anti- noble sacrifice ou I can Swim qu'en module de maintien sur table à la fin du tour) et pour 2 Good Omen.

Rout! est un grand absent de ton deck, et je trouve ça dommage !

Il y a des cartes que tu veux tester dans ce deck donc autant les laisser.
A mon avis, il tient la route et tu peux commencer comme ça puis à l'ajuster en fonction de ton retour d'expérience.

Je suis d'accord avec pilgrimage par rapport à shameful display mais comme tu joues des hiruma yojimbo (et éventuellement des kaiu shuichi) ça peut le faire aussi.
Le dynasty est cher et j'aurais propbablement mis manicured garden mais bon rien de critique.
A toi de voir.

Merci pour vos retours

Concernant les Rout, je me tâte à chaque fois… J’avoue être très conditionné par les decks proposés par les hatamotos (américains), qui jouent sans mais avec des Court Games. Tu sortirais quoi Katsutoshi ? Car rentrer les Good Omen et les Rout, ça me semble compliqué comme ça…

Je prends note de vos remarques sur les provinces ; tout ça se tient, c’est sûr… je vais voir d’ici mardi si je ne change pas mon Province Deck.
Oui, mon Dynastie est cher… Pour ça, notamment, que j’ai mis les Guardians que je ne jouais pas. J’adorais les Scouts, mais vu le côté Holding du Crabe, ils deviennent compliqués à inclure…

Merci encore, ça m’aide vraiment !

Je pense que good omen est une mauvaise idée et qu'il y a d'autres cartes dont tu as plus besoin.
Charge! + good omen + bid plus bas que ton adversaire + perso intéressant dans tes provinces arrivera rarement.
Tu n'as pas les mêmes arguments que le lion pour jouer cette carte.
Je pense que ton deck est très bien comme ça pour le moment.
Le seul truc dont je ne suis pas sûr ce sont les finger of jade.
Je pense que c'est pour protéger hida kisada de mirumoto's fury ?
Ça fait partie des cartes que tu veux tester a priori tu peux donc les laisser.

Je suis pas d'accord Ryoga. Je rappelle que le deck champion du monde jouait Good Omen et que selon ses propres dires c'était une carte essentielle de son deck. Est-ce qu'en Crabe on a besoin de bider plus haut qu'en Lion ? À mon sens non. Si tu bides souvent assez haut avec ton deck Crabe, alors ne joue pas Good Omen, mais moi je bid souvent plus bas que l'adversaire. Charge! est plus efficace en Lion qu'en Crabe, on est d'accord, mais dès lors qu'il joue déjà Charge! en Crabe, je vois pas par contre pourquoi se priver d'un module de maintien surpuissant.

À titre perso, voilà les changements que je ferais :
+1x Captive Audience
+2x Rout
+2x Good Omen
+2x Fallen in Battle
-1x Spyglass
-2x Rebuild
-3x Court Games
-1x Assassination

Fallen in Battle me semble tellement indispensable quand tu joues un deck Crabe comme ça... surtout avec les Captive Audience... et le boost de force monstrueux de la stronghold en défense.

Pour les Finger of Jade, j'ai pas d'avis particulier, ça il faut voir avec la pratique.

@ Katsutoshi: La différence entre Crabe et Lion concernant Good Omen, c'est qu'en Crabe, tu mets la pression au déshonneur ( en bidant souvent bas dès le départ). Dans ce contexte, c'est pas rare d'avoir un adversaire qui arrive à 5-6 d'honneur dès la fin du T1-T2. Et dès lors, il va bider 1 parce qu'il peut difficilement se permettre de creuser encore le déficit. A partir de ce moment, ça va être très compliqué de passer les Good Omen. Alors que le Lion ne met pas de pression à ce niveau, donc peut faire un bid plus bas en milieu de partie pour passer ses Good Omen.

Fallen in Battle, c'est pas bête avec Captive Audience. Je sais pas si ça marche, mais ça mérite un test car le Captive Audience peut résoudre l'instabilité de cet event. Après, ça demande d'avoir la combinaison qui passe, je sais pas si c'est stable ( parce que bon, le SH, ça me paraît démesuré de parler de boost monstrueux quand même. Déjà, faire +3, ça me paraît pas si habituel).


Pour le deck, j'ai tendance à bien aimer rentrer des Iuchi Wayfinder aussi. Tu as déjà tendance à avoir une posture défensive, donc se faire retourner sur une attaque mal placée, ça peut faire très mal. Un peu de scout de province, j'aime bien.

@Doji Katsutoshi
Déjà Charge! je suis pour la jouer en Crab dès le départ et je ne vois pas trop où j'ai dit le contraire.
C'est la combo avec Good Omen qui me paraît lourde car les conditions en Crab n'ont rien à voir avec celle du Lion.
Good Omen est combo avec Kitsu SpiritCaller (et éventuellement Eiji).
Donc tu as 12 occasions en Lion conte 3 en Crab de placer un Good Omen value dont 9 qui ne nécessitent pas de cartes de ta main.
(Edit : voir plus bas l'ajout de staging ground + akodo gunso)
Ensuite sur le bid, j'ai demandé à Therion s'il n'avait pas eu quand même des difficultés à placer les Good Omen car quand tu bid 1 ton adversaire à tendance à aussi bid à 1 au bout du T2-T3 pour ne pas perdre rapidement au déshonneur.
Il m'a expliqué que le Lion grâce aux pouvoirs de certains personnages de son Dynasty (comme le Lion's Pride Brawler) et de son bonus de maison creuse un écart qui nécessite des cartes pour le compenser.
L'adversaire est donc forcé de piocher plus pour compenser.
C'est effectivement une très bonne explication.
Le Crab a un petit peu de statistique en plus mais rien qui nécessite de piocher plus.
De plus tu peux tenter de piocher plus contre un Lion qui bid 1 car il a peu de moyen de gagner au déshonneur mais c'est une faute de jeu de la part de ton adversaire de piocher plus que 1 contre un Crab qui bid toujours 1 et qui peut te sortir un levy, un watch commander ou Intimidating Hida.

Fallen in battle en défense est une idée intéressante du fait qu'il y aura au moins un joueur participant.
Avoir un écart de 5 en défense veut cependant dire que tu auras trop défendu contre la défense en lâchant trop de ressources (Attaque+1 suffit).
Fallen in battle + captive audience c'est bien mais pas sûr que cette explosion d'effet spéciaux en défense te fasse avancer vers la victoire.

Bien sûr, on n'est pas tous des pro et il y aura des parties où tu arriveras à placer toute la combo et tu trouveras Good Omen et Fallen in Battle surpuissant.
Il faudra cependant comparer ces fois là à toutes les parties où la combo n'aura pas marché et où ces cartes te seront restés dans la main.
Ces cartes mortes sont encore plus graves dans une stratégie où tu ne pioches qu'une carte par tour.

Je pense que tu arriveras toujours à rendre utile des court games même dans un match Crab vs Scorpion.
Cette carte coûte 0 et baisse efficacement le coût de ton deck de conflict.
Les cartes de remplacement coûtent 1 et c'est pas pareil quand même.

Je suis qu'un joueur parmi tant d'autres et certainement pas le plus expérimenté donc c'est juste une opinion que j'exprime là.

J'entends ce que vous dites sur l'opportunité de jouer des Good Omen à cause des bids bas de l'adversaire et c'est pas faux. Par contre Good Omen n'est pas combo avec le Kitsu Spiritcaller hein, ça ne marche pas, Eiji oui par contre. Un Good Omen peut aussi servir à faire un début "canon" en gagnant 1 de Fate les premiers rounds, donc je ne dirais pas que c'est inutile en dehors de Charge!.

Fallen in Battle pour moi, tu le mets dans le deck si t'aimes pas les gros persos Scorpion et Grue. Si t'as du mal contre le Lion ou contre le Dragon, c'est pas vraiment la carte qu'il te faut. Après, j'essayais de sortir des sentiers battus pour proposer un truc un peu plus original. Jouer des Spy at Court est bien meilleur, mais visiblement il voulait partir sur autre chose.

Court Games, tu peux toujours le placer oui. Mais est-ce qu'il fera le couscous ? Bof. Est-ce que tu as des mécaniques qui jouent sur le fait d'avoir des persos honorés ou que l'adversaire ait des persos déhonorés ? Non. Donc pour moi, il est dans le deck en attendant d'avoir mieux. Avec le second pack, faut commencer à playtester sans je pense !

Ah oui c'est vrai ça ne marche qu'avec Eiji.
Mais en fait c'est pas du tout ce que dont je voulais parler dans le dernier post.
C'est staging ground + akodo gunso qui permet d'augmenter les cibles de charge! et d'avoir toujours une carte retournée qui fait que charge est bien plus facile à jouer en Lion et donc les conditions de la combo avec good omen.

Pour Fallen in battle : je n'avais pas pensé à l'utiliser en défense et ça peut créer une bonne surprise.
Malheureusement cette carte (qui bénéficie de la surprise) a été tuée par les règles de tournoi où ton adversaire saura que tu la joues.
Il va se méfier dès que tu commences à tenter d'avoir un peu plus de force qu'il n'en faut.

Pour Court Games, tu as raison.
Il y aura probablement d'autres options en Crab.

Pour comprendre, tu comptes gagner comment?

J'allais dire la même chose que Ryoga ( mais le post est pas parti): Fallen est déjà assez conditionnel, mais en tournoi, c'est encore moins évident car ça se sait avec les règles actuelles. Mais clairement, j'essaierais en ligne, ça a l'air amusant et ça peut complètement retourner une partie ^^

@ xkakitax -> Perso, j'adore à mort le Staunch Hida !! J'suis complètement hype par cette carte pour le côté défensif, ça se marie très bien avec l'Intimidating Hida, et ça fonctionne très bien avec Captive Audience ! Entre ça, Defend the Wall et le futur attachement Licorne pour déplacer le conflit, yaura moyen de faire des decks vraiment défensifs à mon avis ^^

ShunSokaro a écrit:

Perso, j'adore à mort le Staunch Hida !! (...) ça fonctionne très bien avec Captive Audience !

Malheureusement non, ça ne fonctionne pas, vu que notre nouvelle Hida ne dispose pas de valeur en politique. (à moins que tu ne comptes en plus sur du mouvement, mais ça commence à faire beaucoup).

Concernant "Court Games", même si nous ne bénéficions pas d'avantage particulier à avoir des persos honorés ou des persos désho en face, je dirais que cette carte reste un méta à pas cher contre les clans qui justement en bénéficient. Désho le seul perso grue honoré, ça empêche les Voice of Honor/Noble Sacrifice, et désho le courtisan scorpion, ça l'empêche de payer les coûts de ses vilénies...
C'est sûr qu'à force, il faudra faire des choix, mais je ne dirais pas que cette carte fait forcément partie des premières cartes à virer.

Pas vu l'attachement Licorne dont tu parles !

ShunSokaro a écrit:

@ xkakitax -> Perso, j'adore à mort le Staunch Hida !!

le staunch hida le fait qu'il soit - en politique, c'est grave pénible....

Pour le Court Games, si je puis me permettre ;
en plus de ce qui a déjà été dit, déshonorer un phoenix plein de gloire à cause du SH ou bien le seul perso grue honoré, etc ... ça rajoute également aussi à la pression qui est mise par watch commander, intimidating hida et consorts.

Pour la même raison, je continue à jouer Shameful Display.

Le Good Omen, il me colle au mains à partir du tour 2 ou 3 excepté si je joue plan d'urgence...

Sinon le deck je l'aime bien, j'ai testé le goblin sneak, je vais très rapidement le remplacer par les finger of jade je pense. Staunch hida est un vrai appât à assassinate, et c'est plutôt sympa.

Karada district, pour l'instant il veut pas sortir chaque fois que je joue contre dragon et je me retrouve avec des rebuild pas vraiment nécessaires. Je vais encore le tester un peu mais c'est plus un "coup de chance" si on l'a, plutôt qu'une réelle carte sur laquelle on peut compter.

damabiah a écrit:

Pour le Court Games, si je puis me permettre ;
en plus de ce qui a déjà été dit, déshonorer un phoenix plein de gloire à cause du SH ou bien le seul perso grue honoré, etc ... ça rajoute également aussi à la pression qui est mise par watch commander, intimidating hida et consorts.

Pour la même raison, je continue à jouer Shameful Display.

Le Good Omen, il me colle au mains à partir du tour 2 ou 3 excepté si je joue plan d'urgence...

Sinon le deck je l'aime bien, j'ai testé le goblin sneak, je vais très rapidement le remplacer par les finger of jade je pense. Staunch hida est un vrai appât à assassinate, et c'est plutôt sympa.

Karada district, pour l'instant il veut pas sortir chaque fois que je joue contre dragon et je me retrouve avec des rebuild pas vraiment nécessaires. Je vais encore le tester un peu mais c'est plus un "coup de chance" si on l'a, plutôt qu'une réelle carte sur laquelle on peut compter.

Pour le Court Game je suis d'accord avec vous, pour l'instant je ne vois pas trop de raison de le supprimer.
Il y aura probablement une carte qui sera plus utile en Crab qui sortira (dans les 0 cost) et le Crab sera peut être un des premier clan qui pourra s'en passer.
Mais dans ce deck, il y a quand même des persos honorable (Kaiu shuichi et Hiruma Yojimbo) donc il reste très utile comme Shamful Display qui se marie bien avec le caractère défensif du Crab et Hiruma Yojimbo.

Attention Good Omen ne marche pas avec contingency plan car il ne change pas la valeur affichée sur le dial comme toutes les cartes du genre.

Effectivement, bonne remarque Crabi, ça ne marche pas du tout Bon, je l'aime bien quand même, j'apprécie beaucoup la possibilité de sanctionner en défense qui manque un peu pour le moment à mon avis ( ce qui améliorera au passage l'Intimidating Hida).


Court Games, ça rentre toujours chez moi, c'est pas indispensable, mais ça fait régulièrement le boulot. Si tu compares à un Katana/Ornate Fan, ça fait souvent un différentiel proche, voire plus.


Shameful Display, j'ai tendance à ne pas le jouer en Crabe en préférant Pilgrimage. Les deux sont très bons je trouve.

Tout pareil que toi ShunSokaro

Doji Katsutoshi a écrit:

Pas vu l'attachement Licorne dont tu parles !

Fais pas gaffe à ce que je raconte, je déconne à plein régime ^^ Faut que j'apprenne à lire les cartes, parce que c'est un event et ça ne marche qu'en attaque

ShunSokaro a écrit:

Les deux sont très bons je trouve.

A quand le Crabe seeker of the void ?

Finger of Jade est une carte à tester... mais à première vue, elle semble une fausse bonne idée. C'est en gros un "Above Question" en moins bien. Si l'adversaire décide d'ignorer le perso, ça fait une carte et un fate de perdu, à la différence d'une carte qui negate en réaction, comme Voice of Honor.
Alors oui, on assure le coup en protégeant son perso (le temps qu'il reste sur la table), mais l'adversaire garde sa crasse en main et la jouera sur quelqu'un d'autre.

Seeker of Void ou Seeker of Earth, ya clairement des choses à faire. J'ai toujours été attiré par le deuxième pour pouvoir jouer Defend the Wall et Ancestral Lands. Mais bon, faut reconnaître que le Keeper, pour l'Initiate et le +3 Influence, est pas dégueu non plus.