12 août 2017 - news ? : scorpion story. "The world, a stage"

Je ne l'ai pas pris comme ça perso. J'ai vu un excellent combattant sous amphétamine, s'entrainer avec un autre excellent combattant (peut être sous amphet, ou pas). Rien ne dit qu'il n'y a pas meilleur dans le clan du scorpion. Et justement le fait qu'il prennent quelque chose pour s'entrainer prouve d'une certaine manière qu'il y a meilleur que lui.

Bonne nouvelle en tout cas, j'aime beaucoup la vision de Shoju, fidèle aux origines du clan. Pour le moment en tout cas.

ps: je rejoint katsutoshi sur le réalisme/la cohérence d'un univers. Ce n'est pas parce qu'il y a de la magie et/ou du fantastique qu'on doit s'autoriser à foutre en l'air la logique du monde. (et ça me hérisse toujours le poil quand je vois les gens utiliser l'argument "il y a des dragons et des morts vivants, mais vous ce qui vous choque c'est la vitesse de voyage des gens ? ".)

Ce que nous appelons réalisme ici est le respect de la Suspension consentie de l'incrédulité. Si, dans un univers avec des dragons, un paysan moyen fait 5km en 2sec sans utiliser aucune magie ou astuce du genre... ben on y croira pas. Et c'est logique puisque le paysan est un gars ordinaire.

Ici, c'est pareil. Le fait qu'il se dope et son expérience expliquent ses aptitudes au combat. Mais même avec ça en tête, il ne semble pas subir d'effet secondaire de la substance. Shoju n'ayant pas de capacité anti-effets néfastes, ça fait "too much". (Maintenant, il faut voir depuis combien de temps il se dope, ce qu'il prend, etc.)

Je connaissais pas du tout ce terme, merci pour cet instant culture générale !

Stéphane81 a écrit:

(Maintenant, il faut voir depuis combien de temps il se dope, ce qu'il prend, etc.)

En fait, vu que la nouvelle team semble avoir gardé cet élément du personnage (sinon pourquoi boirait-il de la potion Shosuro ?!?), Shoju souffre de paralysie partielle d'un de ses bras. Une malformation qu'il se traîne depuis la naissance (source Way of Scorpion v1)
Donc sans la médication normale et magique de son clan ça ne serait pas ça pour se battre...

Le Shoju originel n'était pas un grand combattant car il était handicapé par un bras paralysé et une mauvaise santé. Il c'est concentré sur la tactique et la politique, des choses intellectuelles, pour compenser. Le montrer aussi bon combattant est clairement en désaccord avec sa version originelle. De plus, Shoju n'est pas un descendant direct de Bayushi, ça n'a jamais été dit d'aucune manière certaine (l'expression, fils de Bayushi, s'applique à tout membre du Scorpion). Pourquoi ? Parce que comme le clan du jumeau, le clan de Bayushi ne désigne pas d'héritier par le sang de manière systématique. C'est une méritocratie avec l'épée ancestrale comme juge final (l'héritier désigné entre dans une pièce avec des douzaines de copies de l'épée ancestrale, et s'il prend une copie, il meurt immédiatement). De plus, le clan du Scorpion refuse d'avoir une femme au poste de champion, donc dur d'assurer une lignée continuelle ainsi (avant Kachiko, la seule championne du clan l'a fait par un coup d'état en utilisant Ambition et fut championne quelques instants). FFG changera peut-être ça, mais chez AEG, les arguments concernant le sang des kamis tout ça ne s'appliquent pas à Shoju, pas plus que les éventuels entrainements et tout ça (et les champions n'étaient pas tous rang 5 ou 6 dans leurs écoles de bushi, donc pas les meilleurs combattants... surtout pour Shoju qui partageait ses rangs d'école entre Bushi Bayushi et Courtisan Bayushi). Je pense plus qu'on a ici du fan service ou le désir de rendre le personnage plus attractif pour les nouveaux qu'une représentation réaliste.

Après, aussi, un des auteurs français d'AEG était connu pour son fan service Scorpion - Araignée qu'il forçait dans ses histoires (et aussi dans les propositions de règles pour le jdr, ce qui était un gros problème) et je me demande si ce n'était pas lui l'auteur de cette histoire...

Doji Katsutoshi a écrit:

Globalement le monde de L5R est assez cohérent, ça marche bien.

Mouais. J'ai pas la même conception de la cohérence de l'univers à partir de l'introduction du Spider Clan. Du coup ça fait longtemps que je ne la cherche plus. ^^

Si il est assez cohérent pour un monde de cet ampleur qui date de 25 ans.

Je ne dis pas que j'ai été heureux de toutes les décisions de la story team dans tous les arcs (et oui le spider ça m'a gonflé grave, j'ai toujours détesté même l'idée générale, je préfèrai le shadowland tout court).

Mais l'effort fait sur la cohérence tant par la story team que par AEG (et j'en parle librement j'avais aucun contrat avec la story team à l'époque) sont quand même respectables même par rapport à de grands univers détaillés comme la roue du temps ou ASOIAF... voir même star wars.

Mais je te rejoins minto que quand on fouille, parce que c'est fait par 3 milliards d'écrivains différents (alors que ASOIAF n'est fait que par une petite équipe restreinte autour de martin) ET que la direction artistique a parfois changer donc a changé de logique parfois, ça peut mener à des trucs que certains fans n'aiment pas ou surtout à des incohérences logiques (ou ce que j'appelle des botchs mentaux, c'est à dire des personnages qui paraissent débiles ou mal avisés ou ne servant à rien).

Mais ça reste mineur sur ces 25 ans je trouve.

J'adore L5R attention ! Kaze No Shiro est dans mes favoris depuis des années et je le lis encore

Pour moi L5R marche bien parce que je le prends comme une légende / mythologie. Ça n'a pas besoin d'être cohérent tout le temps pour que j'accroche. ^^

Je trouve qu'ils ont fait du bons boulot avec l'univers compte tenu des circonstances. Ça n'empêche que c'est pas beaucoup plus cohérent que la mythologie grecque. :p

non c'est sur en ce sens tu as raison mais bon je leur demande pas plus Ca reste un monde fantastique dans un univers de high fantasy et non dark ou réaliste donc ça me choque pas en effet.

Maintenant tout est clair, Shoju était un mauvais adversaire pour Yunako :



Plus sérieusement je suis d'accord que L5R est un univers high fantasy. La transcendance, le dépassement de soi, c'est une réalité en ce monde.

La capacité de Shoju ne s'applique qu'aux combats , donc théoriquement Yunako aurait du gagner !

Ou peut-être que Yunako, rusée comme un ren... euh un Scorpion, a utilisé sa propre action sur Shoju afin que celui-ci gagne le combat !

okuma a écrit:

FFG changera peut-être ça, mais chez AEG, les arguments concernant le sang des kamis tout ça ne s'appliquent pas à Shoju, pas plus que les éventuels entrainements et tout ça (et les champions n'étaient pas tous rang 5 ou 6 dans leurs écoles de bushi, donc pas les meilleurs combattants...

Dans la voix du lion, Toturi était rang 4 (le seul champion de ce niveau dans mes souvenirs). Par contre en faisant le calcul au niveau de ces stats, il aurait du être rang 6 ou 7...

Après cohérence ou non, personne n'est à l'abri d'un jet de dé pourri... (juzam spécialiste des 1).

Juzam a écrit:

Dans la voix du lion, Toturi était rang 4 (le seul champion de ce niveau dans mes souvenirs). Par contre en faisant le calcul au niveau de ces stats, il aurait du être rang 6 ou 7...

Après cohérence ou non, personne n'est à l'abri d'un jet de dé pourri... (juzam spécialiste des 1).

Le fait de disposer de la réputation suffisante pour avoir plus de rangs d'école ne signifie pas que quelqu'un te les ai enseigner ou que tu les ai découvert toi-même. En 3e et surtout 4e édition, les persos ayant plus de rang de réputation que de rang d'école avait une ligne le précisant, mais ce n'était pas le cas dans les éditions précédentes.

Pour en revenir à Shoju, c'est peut-être plus lui qui fait un jet exceptionnel avec plein de 10 ;-)

je suis d'accord que normalement le MIL représente l'ensemble des techniques d'un perso pour gagner un combat physique donc si yunako a 4 et shoju à 3, ça doit vouloir fluffeument que yunako doit gagner (ou du moins que ça doit être au pire serré et pas une branlée comme là) un duel physique.

Je suis donc d'accord qu'il y a un petite incohérence ici... Bon après on peut arguer plein de trucs étranges du genre que shoju était honored, qu'il avait un katana en feu rengainé dans son obi ou même qu'il portait son masque (décrit ceci dit au début ) mais ça n'explique pas la branlée tout de même...

Bon après j'ai tendance à pardonner pour ma part ce genre de lacher prise de l'auteur notamment sur les champions... tant que ça nuit pas à l'histoire bien sur...

Yunako n'avait qu'à pas "switch" les stats de Shoju pendant son conflict contre lui !!