Way of the lion & perso honored

Bien le bonjour,

Petite question de noob qui va être réglée en 30 secondes.

Lors d'une partie hier soir, mon adversaire joue un Way of the lion sur son honored general qui est, bien évidemment, honoré.
La question est : tiens t-on compte de la gloire qui monte son military skill à 5 et donc passerait son skill à 10 avec Way of the lion ou simplement le military skill de base hors bonus et donc son skill serait de 8 (3x2 avec le way of the lion + 2 de gloire) ?

On l'a jouée de la première façon hier, c'était bien violent (pour moi  ).

Salut, perso je lis "base skill" sur la carte donc je dirais qu'on double juste la valeur imprimée et ensuite on ajoute la gloire

Yup. Le base skill est le numéro imprimer sur la carte.

Merci pour vos retours !
(Ce qui fait que j'aurais du gagner la partie alors... )

Je remonte le sujet et le squatte.

Question sur l'interpretation de Way of the Lion, si on en joue 2 d'affilés sur un même perso.
La possibilité s'est présentée à moi cette semaine et on m'a dit que ça ne changeait pas la valeur donc en jouer 2 sur un meme perso est inutile.
Puis je suis tombé sur un fil de discussion Reddit et il parait qu'il y a une video qui explique que ça marche différemment (une option qu'on avait meme pas envisagé).

Bref, pour au moins que ça appraisse dans cette section:
Si la base de force est 6:
- jouer 1x Way of the Lion => double la valeur 6 (interprété "ajoute 6") => 12 de force
- jouer 2x Way of the Lion => double la valeur 6 (interprété "ajoute 6") => 18 de force
- jouer 3x Way of the Lion => double la valeur 6 (interprété "ajoute 6") => 24 de force

Oui c'est ca tu rajoutes la "printed force" a chaque fois que tu joues wotl

Eh non, on n'est pas à donj'. Quand on double 2 fois, on multiplie par 4. Source.

Si la base de force est 6:
- jouer 1x Way of the Lion => double la valeur 6 => 12 de force
- jouer 2x Way of the Lion => double 2 fois (multiplie par 4) la valeur 6 => 24 de force
- jouer 3x Way of the Lion => double 3 fois (multiplie par 8) la valeur 6 => 48 de force

huuum, merci Kenshin.
Pour moi, c'etait mon idée première (et ça m'arrangeait pour ma partie contre Qt ^^).
La source semble etre plus fiable que le reddit, mais si ils se contredisent entre eux (vidéo des developpeurs que j'ai pas encore trouvée), ça nous facilite pas la tâche...

Ca a été précisé sur carddb il y a un petit moment car en effet ça coulait pas de source...

Shinjo Kenshin a écrit:

Eh non, on n'est pas à donj'. Quand on double 2 fois, on multiplie par 4. Source.

Si la base de force est 6:
- jouer 1x Way of the Lion => double la valeur 6 => 12 de force
- jouer 2x Way of the Lion => double 2 fois (multiplie par 4) la valeur 6 => 24 de force
- jouer 3x Way of the Lion => double 3 fois (multiplie par la valeur 6 => 48 de force

nice ! merci

...
Du coup, j'ai une autre question sur le timing de la prise en compte du déshonneur, si on considère que la force "de base" change à chaque fois:
mon perso a une force imprimé de 6, gloire de 3. Et il est déshonnoré.
Je joue un WotL => il a donc 6 (=(6-3)*2) de force (et non pas 9=6*2-3).
correct?

Je pense pas vu que sa force imprimée est 6 donc ca fera 6*2-3 = 9

Tu l'as dit toi même d'ailleurs que sa fore de base est 6

kasskados a écrit:

Tu l'as dit toi même d'ailleurs que sa fore de base est 6

oui, mais la force de base semble changer après chaque effet. D'où le fait que 2 WotL sur un meme perso fait un x4.
Ma question concerne donc "quand s'applique le déshonneur sur la force".

Non la force de base change pas à chaque malus de force c'est bien celle imprimée sur la carte.

Etre honored ou pas est un malus / bonus de force classique qui se recalcule en permanence...

Way of lion "set" la base force à une nouvelle valeur... C'est uen carte assez unique en son genre.
C'est de là d'où vient la précision de la rule team sur le fait que c'est bien un "set" à une nouvelle valeur et pas un boost de force classique.
Mais cette valeur peut ensuite être modifié plus classiquement (-3 car dishonored) par exemple.

donc les bonnes valeurs sont : 9, 21, 45..

ok, je n'avais pas capté que c'est un "setting".
c'est plus clair, merci

En fait, il y a 3 valeurs :
- l'imprimée
- la base
- l'actuelle

La valeur imprimée ne change jamais.
La valeur de base commence égale à la valeur imprimée (ou une valeur définie par un effet qui transformerait une carte en personnage). L'ordre de résolution des effets compte (Way of the Lion et Yunako, par exemple).
La valeur actuelle commence égale à la valeur de base. L'ordre de résolution des effetsne compte pas. On fait d'abord les additions/soustractions, puis les multiplications/divisions, puis les modificateurs « set » (et là, l'ordre compte, chacun de ceux-là écrase le précédent).
Et à la fin, on arrondit au supérieur et on remonte à 0 si c'est en-dessous.

ah mince tu es en train de dire que si le dishonored statut arrive avant le way, tu multiplie en comptant le malus (genre tu fais 3*2 et non 6*2 - 3) ???
Je pensais vraiment que la base qui était multiplié était vraiment le 6 sur la carte quelque soit le statut dishonored !

Ou j'ai pas compris ton post ?

dans l'exemple donné, le personnage donné finirait à combien s'il "commence" dishonored ?

Shinjo Silme a écrit:

ah mince tu es en train de dire que si le dishonored statut arrive avant le way, tu multiplie en comptant le malus (genre tu fais 3*2 et non 6*2 - 3)  ???
Je pensais vraiment que la base qui était multiplié était vraiment le 6 sur la carte quelque soit le statut dishonored !

Ou j'ai pas compris ton post ?

dans l'exemple donné, le personnage donné finirait à combien s'il "commence" dishonored ?

Le modificateur lié au statut (dés)honoré est un modificateur additif classique, tandis que Way of the Lion modifie la valeur de base.

Du coup, avec un Honored General :
- printed = 3
- base = 3 * 2 (Way of the Lion) = 6
- actuelle = 6 - 2 (déshonoré) = 4

Et avec Toturi :
- printed = 6
- base = 6 * 2 (Way of the Lion) = 12
- actuelle = 12 - 3 (déshonoré) = 9

ok, c'est cool.
Donc ma conclusion: Way of the Lion est une très bonne carte

aaah me voilà rassuré Kenshin, j'avais donc complétement pas compris ton post en l'état... Je n'ai donc pas de doute à ce moment là

au passage merci de la précision sur les printed value qui différent des bases values... Je n'avais pas remarqué l'implantation de cette notion dans le rulebook (en fait pour les designers et dans ce jeu printed = base pendant tout le playtest : ils ont du juger utile par la suite de différencier ces deux notions...).

Oui way est une très bonne carte en effet.

Et j'imagine que concernant les attachements, way or the lion les prends bien en compte?

Si j'ai 2 de valeur militaire et que je lui met +3 en attachement puis way of the lion cela donne 10 .... Puis vient l'honneur. C'est ça?

Non on prends la "base force", un attachement est un modificateur qui n'intervient pas.

Comme le boost de la strong lion ou un bonus/malus éventuel lié a la gloire du perso

Ah du coup les cartes comme Banzai jouées avant un way of the lion ne vont pas être prises en compte puisque c'est "base force".

Du coup si on résume d'un point de vue général. En jouant way of the lion on ne pourra jamais dépasser un bonus de +6 puisque la carte avec la plus grande force militaire est Akodo Toturi.

Je me trompe?

Elles vont être prises en compte, mais après. Tu recalcules la base modifiée par la Way of the lion puis tu ajoutes les bonus d'équipement, de gloire et autres banzai!

Exemple :
Tu joues ton champion (Mil 6)
Tu joues Banzai! (Mil 8 )
Tu joues way of the Lion (Mil 6x2 +2 donc 14)
Tu l'honores (Mil 17)
Tu rejoues way of the lion (Mil 6x2x2 +2 +3 donc 29)
Ton adversaire te l'incline / way of the crab ou autre (Mil 0)

Fenrirdarkwolf a écrit:

Ton adversaire te l'incline / way of the crab ou autre (Mil 0)

Incliner un personnage ne change pas ses compétences (/). Ça l'empêche juste de les compter pour la résolution du conflit.