| Repentance does not come first. | |
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+7Doji Kyoshiro Stéphane81 Shinjo Kenshin Balmora Oyo Kurlom Nuidiver 11 participants |
Auteur | Message |
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Nuidiver Samurai de clan
Messages : 495 Age : 49 Localisation : 78320
| Sujet: Repentance does not come first. Lun 2 Avr - 22:54 | |
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Kurlom Samurai kuge
Messages : 1016 Age : 33 Localisation : Nantes (44)
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Lun 2 Avr - 23:31 | |
| Très sympa !
Par contre si j'ai bien compris ça se passe après les événements du livre qui n'est pas encore sortit... Si vous voulez vous garder la surprise sur certains éléments de la future histoire il vaut mieux attendre qu'elle sorte ^^ | |
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Oyo Ji Samurai
Messages : 411 Age : 36 Localisation : Quimper (29)
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Mar 3 Avr - 11:57 | |
| Sympathique plongée dans la tradition Phoenix ! | |
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Balmora Samurai kuge
Messages : 994 Age : 34 Localisation : Rennes (35)
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Mar 3 Avr - 15:06 | |
| J'ai un doute sur le fait que ce soit la tradition x) | |
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Shinjo Kenshin Gardien des Règles
Messages : 1090 Age : 41 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Mer 4 Avr - 8:19 | |
| Oh si, Rujo dit bien que tous les Maîtres de la Terre ont été tentés... | |
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Balmora Samurai kuge
Messages : 994 Age : 34 Localisation : Rennes (35)
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Mer 4 Avr - 10:08 | |
| De toucher à l'outre-monde pour combattre le mal par le mal, oui. De prendre le poste en chassant son prédécesseur avec l'équivalent Shugenja du coup de pied au cul, en l'insultant au passage, moins x) D'ailleurs, question (sous spoil parceque spoil) - Spoiler:
J'ai un doute sur ce que j'ai compris : Tadaka a utilisé la magie du sang? Sinon, pourquoi les kamis lui ont prélevé une partie de son visage?
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Kurlom Samurai kuge
Messages : 1016 Age : 33 Localisation : Nantes (44)
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Mer 4 Avr - 10:36 | |
| Pour tenter de répondre à ta question (je peux me planter): - Spoiler:
De ce que j'ai compris pour s'attirer les faveurs d'un Kami il faut lui faire une offrande, plus l'offrande sera proche de l’élément du kami et plus elle sera précieuse plus le Kami sera tenté de l'accepter et d'exaucer le souhait du shugengea. Il ne faut pas oublier que tout ce qui existe est composé des 4 quatre éléments (le void étant le liant), Tadaka offre sa "terre" (son corps) au Kami car c'est l'offrande la plus précieuse qu'il puisse faire. Si il avait voulut faire une offrande similaire à un kami de l'eau il aurait dû offrir un fragment de son âme (si je ne me trompe dans l'association des éléments ). On est pas dans de la maho mais plus dans de la pratique très borderline quand même je dirais, surtout du point de vue de son maître qui a l'air de vouloir le protéger de lui même. D'ailleurs y'a que moi qui ait vu une relation Obiwan / Anakin sur le duel ? ^^
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Stéphane81 Daimyō
Messages : 3700 Age : 42 Localisation : Grivegnée (Liège)
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Mer 4 Avr - 10:51 | |
| - Kurlom:
Tu as tout bon. Je n'ai pas vu du SW car pour moi, Tadaka n'a pas totalement tort : pour combattre le mal, il faut l'étudier. De là à le pratiquer, c'est autre chose.
Du reste, je ne vois pas trop en quoi botter le derrière de son sensei permet à Tadaka de lui piquer son poste. Normalement, c'est une candidature soumise à l'approbation des autres membres (comme pour les papes). Et la manière dont notre Isawa du jour remporte son duel le met clairement hors course à mes yeux. Surtout avec son pater qui soutient Rujo au départ.
A coté de ça, la nouvelle explique la Promesse. Un bon point ^^
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Balmora Samurai kuge
Messages : 994 Age : 34 Localisation : Rennes (35)
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Mer 4 Avr - 11:26 | |
| - Spoiler:
Merci pour vos précision, j'avais jamais fait le rapprochement entre le corps et les éléments, et ce, malgré mes différentes parties sur le jdr x) #jejouesanscomprendreSinon, le fait que Tadaka prenne le poste ne me choque pas. Ils ont consenti tous les 2 au duel, en connaissance de cause. Et le fait que justement Rujo n'arrive pas à battre son élève montre qu'il était peutêtre temps de passer la main.
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Doji Kyoshiro Héros de l'Empire
Messages : 1104 Age : 43 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Mer 4 Avr - 11:34 | |
| - Spoiler:
Je pense que la nature même du duel (ie un duel d'honneur) est ce qui mène Rujo à quitter son poste. Les kamis eux-mêmes ont jugé qu'il n'avait pas eu un comportement honorable, d'où le passage en ronin et le départ du clan.
J'ai en revanche une question quant au sort qui a permis à Tadaka de remporter la victoire : il me semble qu'il a provoqué une gigantesque décharge d'électricité statique pour attirer le kami à l'intérieur de la statue au sein de son amulette, mais qu'il a fait pour cela appel à un kami de la Terre. Ca me semble bizarre, ou alors j'ai mal compris...
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Kurlom Samurai kuge
Messages : 1016 Age : 33 Localisation : Nantes (44)
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Mer 4 Avr - 12:57 | |
| - Spoiler:
Pour la décharge je dirais qu'il a demandé à un Kami de la terre de libérer l’électricité statique contenue dans le sol, un peu comme si tu faisait appel à un kami de l'eau pour faire remonter l'épave d'un navire.
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Stéphane81 Daimyō
Messages : 3700 Age : 42 Localisation : Grivegnée (Liège)
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Mer 4 Avr - 13:38 | |
| - Spoiler:
- Balmora a écrit:
- Sinon, le fait que Tadaka prenne le poste ne me choque pas. Ils ont consenti tous les 2 au duel, en connaissance de cause. Et le fait que justement Rujo n'arrive pas à battre son élève montre qu'il était peutêtre temps de passer la main.
Explorer la proposition du gars, ok. Que Rujo quitte son poste, passe encore. Qu'il devienne Ronin pour la cause... What ?! Et que Tadaka prenne sa place dans la foulée, sans que personne ne soit consulté. What !? WHAT !! Nous parlons de diriger un clan et de positionner en décideur un mec dont les idées sont ouvertement discutables et connues (objet du duel).
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Balmora Samurai kuge
Messages : 994 Age : 34 Localisation : Rennes (35)
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Mer 4 Avr - 14:30 | |
| - Spoiler:
- Stéphane81 a écrit:
- Balmora a écrit:
- Sinon, le fait que Tadaka prenne le poste ne me choque pas. Ils ont consenti tous les 2 au duel, en connaissance de cause. Et le fait que justement Rujo n'arrive pas à battre son élève montre qu'il était peutêtre temps de passer la main.
Explorer la proposition du gars, ok. Que Rujo quitte son poste, passe encore. Qu'il devienne Ronin pour la cause... What ?! Et que Tadaka prenne sa place dans la foulée, sans que personne ne soit consulté. What !? WHAT !! Nous parlons de diriger un clan et de positionner en décideur un mec dont les idées sont ouvertement discutables et connues (objet du duel). Il est pas décideur ultime, il devient 1 parmi 5, et sauf erreur de ma part le champion du clan a aussi son mot à dire (bien qu'il soit indiqué au début de la nouvelle que Tsukune manque d'esprit critique quand il s'agit de Tadaka). Et je reviens à mon point de base, mais Rujo a consenti au duel. Et si il a pensé prendre Isawa Ujina en témoin, je me dit que les autres maîtres élémentaires devaient être au courant, et auraient dû exprimer leur désaccord avant le duel.
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Malean Samurai kuge
Messages : 1031 Age : 47 Localisation : Albi
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Mer 4 Avr - 15:46 | |
| - Balmora a écrit:
- Spoiler:
Merci pour vos précision, j'avais jamais fait le rapprochement entre le corps et les éléments, et ce, malgré mes différentes parties sur le jdr x) #jejouesanscomprendreSinon, le fait que Tadaka prenne le poste ne me choque pas. Ils ont consenti tous les 2 au duel, en connaissance de cause. Et le fait que justement Rujo n'arrive pas à battre son élève montre qu'il était peutêtre temps de passer la main.
- Spoiler :
Si Isawa Rujo a consenti au duel c'est parce que sa trop grande assurance en ses facultés face à son élève lui faisait croire que ce serait une formalité de le battre. L'élève serait humilié et vu le peu de considération qu'il a pour ses disciples, la vie reprendrait son cours avec Tadaka rentré dans le rang. Chose qui lui a été fatale. Ou plutôt, c'est son évaluation misérable des pouvoirs et volonté de son adepte qui l'a mené à sa perte. Et quoi de plus normal en fait car il ne s'attendait pas à ce que Tadaka fasse ce que personne d'autre n'avait consenti jusqu'ici : faire don de son élément Terre au Kami qui combattait pour lui ("Qu'as-tu fait Isawa Tadaka ?"). Personne de "sensé" n'aurait fait une chose pareille, ce qui prouve que Tadaka est prêt à faire de nombreux sacrifices, jusqu'aux plus immoraux pour la société Rokugani. Et si le reboot suit le lore du CCG, alors nous savons jusqu'où Tadaka peut aller avec la Souillure. D'ailleurs pendant longtemps, lorsque je jouais au JDR, je me suis souvent posé la question "pourquoi le look façon ninja" de Tadaka. Grace à cette news j'ai enfin compris ce que cache cette cagoule : l'absence de morceaux de visage qui est la conséquence de son don au kami.
Dernière édition par Malean le Mer 4 Avr - 18:58, édité 1 fois | |
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Ceithir Ji Samurai
Messages : 413 Age : 34 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Mer 4 Avr - 18:09 | |
| Y'a clairement du teasing pour le futur livre dans l'intro de la nouvelle, mais cela ne mérite probablement pas le terme de spoil.
Nouvelle bien écrite, assez cool, qui ne donne pas envie de croiser Tadaka par hasard dans une ruelle sombre. | |
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Kakita Ushio Ronin solitaire
Messages : 269 Age : 37 Localisation : Evreux
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Mer 4 Avr - 23:46 | |
| - Spoiler:
Il me semble qu'ils ne précisent pas plus que ça la nature et l'origine du duel. Tadaka peut aussi bien l'avoir provoqué justement pour revendiquer le poste de master of earth. Rujo en Ronin ne me choque pas plus que ça : c'est un duel d'honneur au cours duquel Tadaka l'a ouvertement et publiquement traité de lâche. Qui plus est devant le Daimyo Asako qui servait de juge. Il ne faut pas non plus perdre de vue le poids d'un duel judiciaire dans le cadre d'un litige à Rokugan ( #Kakita life). De plus pendant le duel Tadaka retourne le kami de Rujo contre lui même ce qui est un sacré désaveu de la part des Kamis. En gros l'issue du duel solde le contentieux entre Rujo et son disciple en validant les dires de ce dernier et avec les kamis eux mêmes qui ses ont positionnés du coté de Tadaka.
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Stéphane81 Daimyō
Messages : 3700 Age : 42 Localisation : Grivegnée (Liège)
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Jeu 5 Avr - 7:31 | |
| - Spoiler:
L'objet du duel est l'étude de la Maho. C'est introduit avec les parchemins hérités d'Isawa Akuma et pas vraiment brûlés du début.
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Kakita Ushio Ronin solitaire
Messages : 269 Age : 37 Localisation : Evreux
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Jeu 5 Avr - 7:39 | |
| Exact j'avais zappé.
Ça m'apprendras à répondre à pas d'heures quand je suis crevé. | |
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Ceithir Ji Samurai
Messages : 413 Age : 34 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Ven 6 Avr - 11:00 | |
| Moi j'attends : - Spoiler:
Un shugenja du vide qui sacrifie sa mémoire (ou les souvenirs que les autres ont de lui) pour alimenter son sort.
Un du feu qui brûle quelque chose (ou quelqu'un) a quoi (qui) il tient.
Un d'air qui perd l'usage de sa voix ou de l'un de ses sens, sans dommage physique apparent.
Un d'eau qui vieillit en accéléré.
Je ne sais plus si ça marche exactement ainsi dans L5R, mais ce sont des classiques dans les mangas avec de la magie ou des pouvoirs similaires. Et puis un conseil élémentaire d'amputés, d'amnésiques, de vieux, de sourds-muets aveugles et de meurtriers, quoi de mieux pour convaincre les autres clans de la sagesse du Phénix ? | |
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Malean Samurai kuge
Messages : 1031 Age : 47 Localisation : Albi
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Ven 6 Avr - 12:04 | |
| - Ceithir a écrit:
- Je ne sais plus si ça marche exactement ainsi dans L5R, mais ce sont des classiques dans les mangas avec de la magie ou des pouvoirs similaires.
Effectivement, dans l'univers de L5R, la magie est issue de prières que les shugenja adressent aux kami élémentaires pour qu'ils exaucent leurs désirs, ce qui se traduit par la concrétisation d'un sort sous une forme spécifique liée à un élément. C'est pour cela que les shugenja sont considérés comme des "prêtres". Hors ces kami élémentaires demandent en retour une offrande en relation avec leur élément. Et plus le kami est puissant, plus le sort souhaité est impactant, plus l'offrande est conséquente. Avant que les 8 enfants d'Amaterasu et Onnotangu ne tombent sur Rokugan, le peuple d'Isawa pratiquait une magie lié au sang, qu'ils offraient à des kami élémentaires. Cette magie était pure à l'origine. Mais lorsque Fu leng fut séparé de ses frères et soeurs dans leur chute, il amena la Souillure (le 6e élément) sur ce monde et bon nombre de ces Kami furent corrompus, les transformant en Kansen. C'est dès lors qu'utiliser l'ancienne magie Isawa qui faisait donc appel aux désormais Kansen devint dangereuse et transmettait la Souillure. Ce qu'on connait aujourd'hui sous le nom de Maho fut donc interdite, et le peuple d'Isawa se tourna vers une nouvelle forme de magie basée sur les anneaux élémentaires, chose possible grâce aux enseignements de Shinsei. La Souillure est une arme redoutable et l'élément qui permet de la combattre est l'élément Terre. Tous les sorts de protection, de purification et faisant appel au jade se retrouvent sous cet élément. L'anneau Terre est l'expression de la résistance physique (constitution) et la résistance mentale (volonté) chez tout être vivant dans l'univers de L5R. Les shugenja se consacrant au développement de leur "Terre" sont des spécialistes du combat contre la Souillure et des forces de l'Outremonde comme peuvent l'être les Kuni. Dans le clan du Crabe, l'élément Terre est un élément important même chez les Bushi (dans la première édition du JDR, Hida Kisada possède des statistiques inégalées par ses compères rokugani dans cet anneau) Pour vaincre son ancien maître, Isawa Tadaka a du offrir de son élément Terre au kami tellurique. Ce qui a eu des conséquences physiques sur son apparence. Mais aussi sur sa constitution et sa volonté, et en faisant ceci il s'est délibérément affaibli face à la Souillure en sacrifiant son essence Terre qui est le moyen de défense. Et si le reboot suit l'ancien lore d'AEG, on sait ce qu'il adviendra de Tadaka avec son trait Shadowland. | |
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Mika Daimyō
Messages : 5486 Age : 43 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Ven 13 Juil - 18:28 | |
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Nuidiver Samurai de clan
Messages : 495 Age : 49 Localisation : 78320
| Sujet: Re: Repentance does not come first. Dim 15 Juil - 12:37 | |
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| Sujet: Re: Repentance does not come first. | |
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| Repentance does not come first. | |
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