| Dragon, la RL et CotE : les départs se confirment | |
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+14Kitsuki Ryoga Oyo Balmora Kōtta ken El viking Mika Shosuro Saimon Akodo Phocéa Wiegraf GetBackBaby Akodo Tetsuru Stéphane81 Halion Malean 18 participants |
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Auteur | Message |
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Kitsuki Ryoga Héros de l'Empire
Messages : 1693 Age : 46 Localisation : Nantes (44)
| Sujet: Re: Dragon, la RL et CotE : les départs se confirment Ven 8 Mar - 11:37 | |
| Le "duel bully" est un aspect très déplaisant du jeu et je ne suis pas sûr que stay your hand soit suffisant pour empêcher ça. Si au moins stay your hand avait une deuxième option qui permettrait de piocher une carte en payant 1 fate. Une mécanique de contre qui reposent sur des cartes de pari sur les match up un peu trop binaire est assez décevante.
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Akodo Phocéa Hatamoto du Clan du Lion
Messages : 1149 Age : 34 Localisation : Nancy / Marseille
| Sujet: Re: Dragon, la RL et CotE : les départs se confirment Ven 8 Mar - 14:50 | |
| Les joueurs savent pas lancer de duel aussi on dirait des bonobo!
Encore hier (mais je l'ai vu en jouant lion, hein Halion :p) un dragon m’attaque avec raitsugu 0 fate, je pose un gob dans le conflit et je vole un fate. Le joueur dragon lance son duel sur le gobelin, et là, c'est le drame. Il bid 1 "ba oui tu vois c'est du duel bully :p" et moi je bid 4, raitsugu meurt, je gagne le conflit. Il rage quit. GG boy.
Donc non faut faire gaffe quand on lance les duels, et si duel bully il y a, il faut vraiment que cela soit un différentiel de 4. | |
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Makoto Héros de l'Empire
Messages : 1457 Localisation : (Rodez) Aveyron
| Sujet: Re: Dragon, la RL et CotE : les départs se confirment Ven 8 Mar - 15:16 | |
| Oui mais ton Dragon c'était quoi son plan de jeu ? Parce que s'il avait un plan de jeu classique, oui c'est la loose de jouer comme ça et de perdre son Raigutsu... Par contre si son plan de jeu c'est de viser le 0 honneur chez toi ou le 25 honneur chez lui ça peut arriver qu'il s'en branle un peu de perdre son perso vu que le duel l'a rapproché de 3 points de sa condition de victoire. C'est dans ce cas de figure que le "Duel Bully" est franchement le plus dégueulasse parce que dans tous les cas l'adversaire retire un avantage de la situation. | |
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Akodo Phocéa Hatamoto du Clan du Lion
Messages : 1149 Age : 34 Localisation : Nancy / Marseille
| Sujet: Re: Dragon, la RL et CotE : les départs se confirment Sam 9 Mar - 5:10 | |
| Je crois pas du tout a la condition de victoire a l'honneur ou au deso du dragon simplement parce qu'il n'a pas le support pour. Ton plan de jeu c'est de casser la bouche a ton adversaire avec ta grosse tour, lancer tes duels pour piocher et gratter de l'honneur pour ne pas mourrir au desoneur bêtement comme avant | |
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Malean Samurai kuge
Messages : 1031 Age : 47 Localisation : Albi
| Sujet: Re: Dragon, la RL et CotE : les départs se confirment Sam 9 Mar - 11:00 | |
| Le problème actuel c'est que notre jeu Tower pour une victoire Conquest est devenu sacrément contesté par 3 autres clans. Jusqu'ici, ce style de jeu en était très performant car il n'y avait pas trop de répondant pour contrer nos towers qui se redressaient plusieurs fois par tour. (à part contre le qui nous posait problème avec AFWTD, qui a perdu en efficacité avec la RL) Désormais, le clan du du et même de la font ceci mieux que nous, et peuvent proposer plus souvent leur propres towers autant sur nos attaques que sur les leurs. Sincèrement, c'est devenu dur de passer face aux shugenja qui se redressent encore plus souvent que nous avec Against the Waves, Clarity of Purpose, Prodigy of the Waves, + Kyuden Isawa et boostés à la gloire et au Supernatural Storm ! Et qui en plus splash pour prendre nos points forts anti-attachement (Let Go) et du covert (Tattooed Wanderer) Dur de percer contre un clan qui joue Fight On + Gaijin Customs + Steadfast Witch Hunter + the Mountain does not Fall et qui se retrouvera plus souvent en situation de persos redressés malgré le nombre d'attaques/défenses initiées. Que dire du clan de la avec sa Magistrate station qui va vous pourrir systématiquement chaque tour et oblige à dépenser de larges ressources pour arriver à la détruire sous peine de voir leur Tower duel honorée revenir plus souvent que la nôtre en conflit. C'est là le souci de notre clan, on est dépassé sur notre propre mécanique Tower qui nous permettait de casser des provinces, on fait désormais moins bien que d'autres. Obligé de s'adapter et de trouver des solutions, le deck duel offre une alternative à ceci. Mais encore une fois, on fait moins bien dans ce thème que d'autres car on a pas le support comme le dit Akodo Phocéa (je ne parle pas de la victoire honneur tellement elle reste improbable) Et ceci, certains joueurs l'ont bien compris, et ont préféré rallier d'autres clans plus performants, vu la situation actuelle du jeu. Edit : C'est aussi le cas de Johnny Shen, joueur souvent bien placé en Kotei (PAX, Houston, Gen Con) qui a rejoint le clan du C'est du moins ce qui en ressort sur la section du Discord, et le deckbuilding n'a jamais été aussi préoccupant que maintenant, et au centre des débats dans notre clan, monopolisant toutes les discussions pour trouver des solutions. | |
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Niaa Humble Moine
Messages : 162 Age : 51 Localisation : Valence
| Sujet: Re: Dragon, la RL et CotE : les départs se confirment Dim 7 Avr - 10:49 | |
| Si je peux me permettre... - Citation :
- C'est là le souci de notre clan, on est dépassé sur notre propre mécanique Tower
J'ai joué dans l'ancien L5R Dragon Kensei (comprendre dragon attachement arme) pendant des années. Encore avant j'avais joué TSatsu - You can't touch this (Tour Satsu qui déviait/annulait tout ce qui arrivait dessus) .. et c’était drôle certes mais mauvais. C'est le concept du jeu attachement qui est mauvais intrinsèquement. Mauvais parce que conditionné a la pioche d'élément indispensables. Mauvais parce que si avec le vent de face tu te fait cancel ta tour tu peux concéder. Mauvais parce que ça coute une fortune de monter des tours. Et que le cancel équipement est gratuit. Mauvais parce que si la tour d'en face est plus grosse tu n'a pas de solutions. Mauvais parce que le design des cartes considère qu'un jeu qui crée des tours ne dois pas posséder de perso avec des capacités puissantes imprimées - donc l'ensemble des persos se retrouvent avec des capacités passives vaguement moyennes a pas dégueulasses et pour celles jouables elle sont cher, trop cher. Mauvais parce que le jeu attachement c'est un guetto qui rend 50% des cartes quasi auto include. Jouer Dragon c'est accepter un Clan qui joue des cartes mal désignées, trop chères, pas cassantes sans véritable alternative que le militaire basic; et ça c'est la marque de fabrique de la majorité des jeux attachements depuis...des années. | |
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Akodo Phocéa Hatamoto du Clan du Lion
Messages : 1149 Age : 34 Localisation : Nancy / Marseille
| Sujet: Re: Dragon, la RL et CotE : les départs se confirment Dim 7 Avr - 15:43 | |
| - Kitsuki Niaa a écrit:
Jouer Dragon c'est accepter un Clan qui joue des cartes mal désignées, trop chères, pas cassantes sans véritable alternative que le militaire basic; et ça c'est la marque de fabrique de la majorité des jeux attachements depuis...des années.
Quoi, quoi, quoi ?!? Alors les cartes ont un mauvais design mais a aucun moment elles sont mauvaises! Rien n'est trop cher pour l'effet/stat de la carte, ca break easy, la strong est d'une violence extreme, les perso cassent aussi bien en militaire qu'en politique, les attachements ont rien a voir la dedans, ils sont 1) un plus pour faciliter l'activation des capa et 2) comme tu poses 3 fates sur tes bonhommes tu rentabilises 1000 fois le coûts initiales de l'attachement. Le seul defaut des attachements à t0 c'est pas tant le coûts intrinsèques mais la "neutralité" de l'attachement qui ne pousse pas a faire autre chose qu'un boost de stat ou une protection. Plus des attachements jouant sur le trait moine ou duelliste vont sortir, plus des decks centrés autour des kiho ou des duels (pour suivre l'exemple) vont être jouable. Vu le nombre de cancel d'action présent dans les decks (et leurs présences dans les top clans), c'est beaucoup plus sur de poser un attachement que de tenter une action. | |
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Therion Shogun 2017 - world champion
Messages : 1048 Age : 50 Localisation : Caen
| Sujet: Re: Dragon, la RL et CotE : les départs se confirment Dim 7 Avr - 20:57 | |
| Pis ils ont pas l'air si a la ramasse que ca vu les resultats des derniers Kotei. | |
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Malean Samurai kuge
Messages : 1031 Age : 47 Localisation : Albi
| Sujet: Re: Dragon, la RL et CotE : les départs se confirment Dim 7 Avr - 22:12 | |
| Les Kotei US, je ne sais pas trop quoi en penser. C'est vrai que c'est un joueur qui a remporté le kotei A de Chicago. Mais si on utilise cet argument, le a remporté le Kotei B et pourtant nous savons bien que c'est un clan qui a vraiment besoin que les designers se penchent dessus. A Paris, je me demande encore comment l'hatamoto est allé aussi loin, pour au final se faire ramasser en moins de 30 minutes par Nuggetz. Par contre, si on s'en tient aux Favor points et Glory Points de la saison, on voit bien que les performances sont tout autre : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JHaElHm60linv3sVKOvkra2fkMrjneOIxkyGlWwohkA/htmlview#Et là, je trouve que c'est plus significatif en terme de dominance sur la scène compétitive.
Dernière édition par Malean le Lun 8 Avr - 10:25, édité 1 fois | |
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Kakitako Eta travailleur
Messages : 18 Age : 49 Localisation : Shiro sano Kakita
| Sujet: Re: Dragon, la RL et CotE : les départs se confirment Lun 8 Avr - 9:27 | |
| Les scores de Faveurs et de Gloires ne donnent pas une indication pertinente de la compétitivité d'un clan.
La gloire favorise les clans les plus joués puisque chaque représentant d'un clan ayant un score positif rapporte un point (mais qu'un score négatif ne coute rien). Par exemple si tous les joueurs d'un clan ont 100% de victoire sur un Kotei, mais qu'ils ne sont que deux ils vont ramener bien moins de points qu'un clan ayant une trentaine de représentant dont un tiers seulement obtient un score positif.
La faveur quand a elle n'est donnée qu'aux joueurs commençant le tournois avec le titre d'hatamoto. Donc si ton tournoi est complètement trusté par un clan, disons dragon pour l'exemple, mais qu'aucun de ces joueurs ne sont hatamoto au début du tournois, et bien le clan ne va gagner aucun point même s'il n'y a que des dragons dans le top. Le Kotei de Cork par exemple n'a rapporté aucune faveur au Dragon alors qu'il y a un joueur de ce clan en finale. Bref, la faveur ca ne représente rien de statistiquement exploitable.
Je ne porte pas de jugement sur la compétitivité actuelle de dragon (ou des autres clans d'ailleurs) mais si vous voulez utiliser des données statistiques pour évaluer ces résultats, il est préférable de s’intéresser par exemple aux taux de passage en day 2 (nombre de joueurs à 43 pts sur nombre de joueurs représentant le clan), plutôt qu'aux scores de Gloire et de Faveur qui ne sont pas de bons indicateurs de performances. | |
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Kakitako Eta travailleur
Messages : 18 Age : 49 Localisation : Shiro sano Kakita
| Sujet: Re: Dragon, la RL et CotE : les départs se confirment Lun 8 Avr - 10:01 | |
| Parce que du coup, la question m'a intéressée, voila avec les taux de passage en day 2 d'après les données collectées par Imperial Advisor depuis le début de la saison en cours. Dans ce décompte, seuls apparaissent les joueurs ayant obtenus 43 pts (et pas ceux ayant obtenus moins de points mais ayant été quand même repêchés en jouer 2 pour compléter un TOP 8 comme cela se fait en Amérique ...). | |
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GetBackBaby Héros de l'Empire
Messages : 1371 Age : 44 Localisation : Rouen
| Sujet: Re: Dragon, la RL et CotE : les départs se confirment Lun 8 Avr - 10:19 | |
| Toi tu veux reveiller Calimsha. Comme quoi, sont au fond. ^^ | |
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| Sujet: Re: Dragon, la RL et CotE : les départs se confirment | |
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