Des pyjamas rouges sur le mur

Hello les amis ! Voilà la bête avec laquelle j'ai joué hier. L'idée première : faire tourner le dynasty à pas cher. Ca a pas trop mal fonctionné. J'ai eu une grosse défaite contre le triple contre de @Nainfa et j'ai failli perdre contre le deshonneur de @Yanted.

Le coup le plus frustrant, qui m'est arrivé deux fois sur la journée, est de retourner Naive Student avec le Raise the Alarm. Je me demande si échanger les étudiants contre des Shiba Peacemaker des famiiles ne serait pas mieux. Même si l'option ne me plait pas plus que ça vu que le bonhomme ne peut pas attaquer si je le joue normalement. Votre opinion sur la question ?

Isawa Mori Seidō Keeper of Water Rally to the Cause (sous la Mori) Before the Throne Meditations on the Tao Public Forum Shameful Display

3 Asako Tsuki 3 Isawa Masahiro 3 Isawa Atsuko 3 Isawa Kaede 3 Naive Student 3 Solemn Scholar 3 Adept of the Waves 3 Asako Diplomat 3 Haughty Magistrate 3 Shiba Yōjimbō 3 Prodigy of the Waves 3 Keeper Initiate 1 The Imperial Palace 3 Imperial Storehouse

2 Seeker of Knowledge 2 Seal of the Phoenix 3 Embrace the Void 3 Fine Katana 3 Cloud the Mind 3 Reprieve 3 Benten’s Touch 3 Against the Waves 3 Display of Power 3 Censure 3 Policy Debate 3 Court Games 3 Charge! 3 Raise the Alarm

-1 Raise the alarm
+2 The Mountain does not fall

Si tu es 2e joueur, un Prodigy activé participe potentiellement à 4 conflits (ou n'importe quel Shugenja si tu as Against the waves en plus).

Dans le dinasty, je rentrerais quand même un Kanjo District, bien que ça ne soit pas génial avec Raise the alarm. Sans doute à la place d'Imperial Storehouse.

Coucou Stéphane81 gg pour hier

Dommage qu'on ait ait pas eu le temps de finir le T4, car au T5 mes pinces t'auraient à coup sûr fait perdre ton dernier petit point d'honneur, vu mon gros board avec watch commander et ton petit board. On aurait du jouer un peu plus vite ^^

Pour ta question, ce qui m'interroge plus est pourquoi jouer Raise Alarm ?

Je comprends bien l'effet surprise, mais cette carte est déjà pour moi difficile à placer dans un crabe all stars, alors dans un Phénix avec beaucoup de pinpins, tu risques souvent de sortir un perso qui n'a pas tellement d'impact sur le conflit.

Quitte à splasher crabe, j'aurai plutôt tendance à remplacer par des Hiruma Skirmisher (sympa d'aller attaquer en non opposé militaire en fin de tour lorsqu'il n'y a qu'un perso détappé), des Reprieve pour avoir un peu plus de maintien sur le board ou peut-être même des Watch commander.

Evidemment ce n'est que mon avis et je ne suis pas spécialiste des Phoenix !

Ravi d'avoir fait ta connaissance en tout cas. J'espère que le retour sur Liège s'est bien passé.

Je spashe Crabe aussi, je teste 3 x Reprieve 3 x The Moutain does not fall, mais dans une optique inverse : avec très peu de pinpins et beaucoup de gros thons.

D'ailleurs va falloir qu'on parle du splash les Phoenix ! En vue du Kotei je pensais presque repasser sur Dragon pour counter les Watch Commander qu'on risque de voir en masse...

Yanted a écrit:

Dommage qu'on ait ait pas eu le temps de finir le T4, car au T5 mes pinces t'auraient à coup sûr fait perdre ton dernier petit point d'honneur, vu mon gros board avec watch commander et ton petit board. On aurait du jouer un peu plus vite ^^

Vous jouez en combien de temps en fait ? Parce que je me suis rendu compte qu'une heure de vrai jeu, c'est plus proche des 40 minutes sur Jigoku (voire 35 minutes) que de l'heure de jeu ou des 50 minutes en fait...

@Sasori :
J'ai hésité entre Kanjo District et The Imperial Palace. J'avoue que si je devais changer, j'inclurais des Rebuild qui, au pire, me permettraient de piocher via Imperial Storehouse. Une carte qui tourne pour 0 ;p

The Mountain Does Not Fall me laisse un goût de PMF (peut mieux faire) : elle coûte mais ne penche pas la balance du conflit en cour.

@Yanted :

J'en suis bien conscient.

Le but du deck est de jouer un maximum de carte du dynasty pour un minimum de   .
Avec Raise the Alarm, j'ai :

Naive Student Double d'un personnage unique	=>	Perte totale.
Asako Tsuki Solemn Scholar Asako Diplomat Keeper Initiate The Imperial Palace Imperial Storehouse	=>	Un bonus moyen moins. Encore que les Storehouse et les Shugenjas peuvent m'offrir de nouvelles options. C'est discutable, j'en conviens.
Le reste.	=>	Aussi bien ou mieux qu'un Fine Katana.

Les Hiruma Skirmisher sont intéressantes. Par contre le Watch Commander, si puissant soit-il, ne rentre pas dans le thème du deck. Trois bambous, c'est cher pour une carte "à part".

Ravi également ^^

@LeowLaFuente : 70% des decks que je croise splash pour Let Go et Mirumoto's Fury. Certains se font l'originalité de jouer Tattooed Wanderer. Marre de manger la même soupe.

@Doji Katsutoshi : Les 60min réglementaires.

Si tu veux être plus proche d'un format tournoi, je pense que tu devrais réduire à 45-50 minutes tes parties sur Jigoku.

@Stephane81
Je suis bien conscient de l'omniprésence du spalsh Dragon. Je tente moi aussi de faire des trucs rigolos avec d'autres clans quand je joue dans mon cercle de joueurs. Mais Paris sera la première occasion pour moi d'essayer de jouer "sérieusement", et il faut bien admettre que niveau efficacité, let'go et Fury se placent super bien. Notamment si on risque de croiser une flopée de Crabes !

Autre chose, si tu joues des petits, je me pose la question du Embrace the Void ? Pour les persos d'en face ?

LeowLaFuente a écrit:

D'ailleurs va falloir qu'on parle du splash les Phoenix ! En vue du Kotei je pensais presque repasser sur Dragon pour counter les Watch Commander qu'on risque de voir en masse...

Il semble y avoir un gros deck déshonneur à monter, en splash scorpion (par ex : 3 x Backhanded Compliment, 3 x Calling in favors, 2 x Forged edict).
Phoenix a quand même toutes les armes pour mettre une grosse pression sur l'honneur adverse et stall la conquête:
- Display of power pour la terre, le feu ou l'air
- Harmonize pour faire cracher des cartes et sauver la province in extremis
- Forgotten Library pour bid low
- Magnificent Lighthouse pour pourrir la pioche adverse une fois qu'il est obligé de bid low
- Un tas de courtiers pas chers
- Assez de patate pour switch conquest ou en tout cas mettre aussi une bonne pression en attaque qui fera cracher des cartes ou permettra de trigger des anneaux
- Une ligne de provinces bien bien chiante : Before the Throne, Shameful Display, Meditations on the Tao, Public Forum, Along the river of gold (sous le stronghold)

J'ai pas encore testé mais sur le papier ça semble vachement solide, et si l'adversaire ne se méfie pas et bid 5 au T1, c'est chaud pour ses fesses d'entrée. Je jouerai probablement Scorpion au Kotei mais si j'étais forcé de venir en Phoenix, je testerais ça en priorité.

Mmm, c'est quand même probablement soit Forgotten Library soit Magnificent Lighthouse, mais pas les deux.

Quant à la ligne de provinces, celle que tu donnes est tout ce qu'il y a de plus classique.

Je suis d'accord le Phénix a les outils pour mettre la pression au déshonneur. Finir au déshonneur sans une faute de l'adversaire ou un deck faible contre le déshonneur semble pour l'instant un poil compliqué d'après ce que j'ai pu modestement voir.

Hmmm, on est en train de court-circuiter le topic, mais je réponds vite fait. J'essaierai de poster une liste bientôt.

Je suis d'accord qu'il y a probablement un choix à faire sur les holdings. A priori, la balance penche quand même en faveur de Forgotten Library mais d'un autre côté, l'adversaire qui aura systématiquement une carte pas opti et que tu connais, c'est quand même intéressant. Ca vaudrait le coup de tester en 3-1, même si Magnificent Lighthouse risque de dégager au final. D'autant que Kanjo District est très séduisant aussi dans le concept.

Oui la ligne de province est totalement classique en désho. Je ne dis pas que j'ai découvert la roue hein, je dis que justement, la ligne de provinces classique est bien chiante. D'ailleurs, je pense bien que des tonnes de gens ont probablement monté des listes de Phoenix Désho, je dis simplement que je trouve cette stratégie potentiellement forte en théorie.

Je pense qu'on peut forcer le gain au déshonneur contre pas mal de decks (évidemment, certains clans/builds y sont moins sensibles que d'autres), même si l'adversaire ne fait pas de fautes. En particulier en Phoenix, parce que tu peux "forcer" la perte des deux derniers honneurs en lockant l'air (soit je claim l'anneau, soit je Display of Power si tu y vas) et avec Backhanded Compliment (qui sera au pire joué sur soi-même pour cycler en early game si l'adversaire a bid haut T1). Je ne dis pas que c'est facile et que ça marchera à chaque fois, mais tu disposes d'un plan de finish meilleur que celui du Scorpion.

Comme tu as une patate raisonnable, tu peux aussi être menaçant en conquête pour établir le lead au tie-breaker et forcer l'adversaire à prendre des risques. Ou carrément switch full-conquête si l'opportunité se présente, genre quand l'adversaire est locké à bid 1 et que tu lui as fait cracher ses cartes.

Après OK, tout cela est très théorique, certains match-ups sont plus difficiles que d'autres, mais sur le papier, ça parait séduisant.
En fait, je vois le truc comme : on joue un deck Phoenix relativement normal, avec un splash pour la gestion d'attachements et le cancel qui seront toujours utiles, et un finisher potentiel qui au pire sera une carte cyclée dans pas mal de cas.

Bah en l'occurrence, je suis un grand fan de Magnificent Lighthouse, donc si je jouais Phénix c'est plutôt Forgotten Library qui sauterait chez moi. Je signalais juste que jouer les 2 me paraissait compliqué. Kanjo District dans un deck qui joue sur la faveur (et le Phénix est quand même bien placé pour le faire) est génial oui, donc raison de plus pour ne jouer que le Lighthouse ou que la Library. Les places sont chères en holding en Phénix, et c'est cool pour eux.

J'avais pas pensé ou déjà vu joué le Backhanded Compliment sur soi-même pour cycler ! Ha ha, bien vu.

Concernant ton avant-dernier paragraphe, oui on parle de la pression au déshonneur, sans victoire au déshonneur. Là-dessus, on est d'accord le Phénix est bon et c'est très puissant ! Mais pour moi justement les cartes Phénix sont suffisantes pour atteindre cet objectif là. Essayer de faire rentrer à tout prix des cartes qui peuvent permettre de faire perdre quelques points à l'adversaire pour essayer de gagner au déshonneur, pour moi, ça renforce pas ton deck, ça l'enferme dans une stratégie alors qu'il est tellement meilleur à être bien flexible... Après, tu as raison le Phénix peut se permettre ce type de splash avec ses 13 d'influ et le Backhanded Compliment peut se cycler, donc finalement pas grand chose à redire là-dessus... peut-être juste le fait que déshonorer des persos en Phénix avec Forged Edict et Calling in Favors, ça coûte quand même assez cher en malus de gloire... à voir.

Stéphane81 a écrit:

The Mountain Does Not Fall me laisse un goût de PMF (peut mieux faire) : elle coûte mais ne penche pas la balance du conflit en cour.

Tu pense peut être ça parce que tu ne joue pas certaines des cartes qui font gagner les conflits... Pas de Banzai ou de Ornate fan. Du coup quand l'adversaire sort les siens, c'est dur de suivre.

@Doji Katsutoshi : j'avoue que le +2 du Magnificent Lighthouse est tellement craqué avec cette ligne de provinces...

@Stéphane81 : pour The mountain does not fall, certes c'est 1F + 1 carte sans impact sur le résultat du conflit en cours (si ce n'est que tu gardes quand même ton défenseur debout, ce qui n'est pas négligeable, et que sauf conflit d'eau, tu maximises quand même ta Charge! ou ton Raise the Alarm), mais sur l'ensemble du tour ça te file combien de patate ? Ca va faire dépenser combien de fates + cartes à ton adversaire ? Et je suis complètement d'accord avec Kalind, Ornate Fan et Katana sont super rentables dans cette optique.

Yanted partage son deck ici .

@Kalind et @Sasori : Ce qui me déplait aussi sur cette carte est que c'est une action. Tu la joues et puis hop, ton adversaire incline ton perso... Du coup, je préfère les Against the Waves et maxer Display of Power. Si j'étais , je la jouerai sans hésiter avec Borderlands Defender.

Hoo ! Double post !! 0.o
Une petite V2 du deck. Le principe de base reste le même. J'ai inclut des Rebuild afin de pouvoir sortir mes Raise the Alarm (en passant par le classic Imperial Storehouse) ou de ressortir Kanjo District de la défausse.

Isawa Mori Seidō Keeper of Water Rally to the Cause (strg) Before the Throne Meditations on the Tao Public Forum Shameful Display

3 Asako Tsuki 3 Isawa Masahiro 3 Isawa Atsuko 3 Isawa Kaede 3 Shiba Tsukune 3 Solemn Scholar 3 Adept of the Waves 3 Asako Diplomat 3 Haughty Magistrate 3 Shiba Yōjimbō 3 Prodigy of the Waves 3 Keeper Initiate 1 Kanjo District 3 Imperial Storehouse

3 Embrace the Void 3 Fine Katana 3 Ornate Fan 3 Cloud the Mind 3 Reprieve / 3 Benten’s Touch 2 Harmonize 3 Against the Waves 3 Display of Power 3 Censure 3 Court Games 3 Charge! 2 Rebuild // 3 Raise the Alarm //