Problème de wording Akodo toturi &Doji Hotaru

bah après un article ça fait jamais foi...ce n'est pas un texte de règles.

Tu met le doigt sur le bonne raison dans ton deuxième paragraphe à mon avis

Les articles de news ne sont pas fiables sur ce plan, et contredisent parfois les règles.

KerenRhys a écrit:

Vu tout ce qui a été dit sur ces champions au fur et à mesure du débat, j'ai l'impression qu'il est assez clair que le texte des anneaux a été modifié relativement tard pour intégrer cette notion d' "attacking player" (qui me semble redondante en plus) et que pour une raison ou une autre, ils ont oublié de mettre à jour Hotaru et Toturi en conséquence.

Ce qui entraine une autre question: pourquoi ces champions ont été wordés ainsi alors que d'autres cartes aux effets similaires ont été wordés avec un "as if you were the attacking player" ?   Si cette notion n'était pas nécessaire avant le rewording des anneaux, pourquoi l'avoir ajouté aux textes de cartes (à moins que ça n'était pas sur les cartes à ce moment là) ?  Inversement, pourquoi ne pas l'avoir mis dès le départ sur les champions afin d'être en cohérence avec les wordings de ces effets ?

Le gros problème ici est une incohérence de wording entre les différentes cartes. Et on voit ce que ça donne après...

Shinjo Kenshin a écrit:

Les articles de news ne sont pas fiables sur ce plan, et contredisent parfois les règles.

Tout à fait. Sur Netrunner, on a déjà eu plusieurs fois le cas où un article expliquait le fonctionnement d'une carte de manière erronée.

Mais, mais... Mon champion ne fait pas ce que l'on m'a présenté ?!?
Mais c'est de la publicité mensongère !!!

Je sais bien, mais ce qui m'intéresse, c'est l'intention des designers quand ils ont créé ces pouvoirs (parce que je pense que, si nécessaire, les cartes ou les règles devraient être modifiées pour respecter cette intention).

S'il n'y a réellement pas de contrôle, d'un point de vue process, je trouve très dommage et surprenant qu'une boîte de la taille de FFG n'attribue pas un créneau de temps à ses designers pour faire une relecture des articles marketing afin de vérifier qu'il n'y a pas trop de bêtises écrites. Vu la taille et la fréquence des articles, ce n'est pas comme si ça allait leur bouffer trop de temps non plus.

De plus, de ce qu'ils ont pu montrer jusqu'à maintenant, Nate, Brad et Erik ont l'air d'avoir plutôt aimé leur boulot sur L5R. Du coup, même dans le cas où ce n'est pas dans le planning, je serais un peu surpris qu'aucun d'entre eux n'ait été voir les articles à leur parution. Après tout, je suis enclin à penser qu'après 2 ans à bosser sur un produit (un boulot qu'ils ont semble t'il aimé), on est un peu curieux de comment ce produit va être présenté/vendu au grand public. Ou alors, ça ne les intéresse pas mais du coup, ça veut aussi dire que leur produit ne les intéresse pas vraiment et là, on pourrait avoir d'autres raisons de s'inquiéter (mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas).

Tout ça pour dire qu'au final, si l'un des 3 a lu l'article Grue (que ce soit pour le boulot ou par curiosité) et que l'intention des pouvoirs d'Hotaru et de Toturi était de ne pas être utile en défense, avec une formulation aussi claire que celle citée précédemment, on pourrait s'attendre à ce qu'ils aient réagi à ce moment-là. Du coup, soit aucun des 3 n'a lu l'article (ce que perso, je trouverai un peu inquiétant), soit l'intention était bien de pouvoir utiliser le pouvoir en défense.

Au passage, je ne vois pas à quoi sert cet ajout du "attacking player" dans les textes d'effet des anneaux vu que c'est déjà précisé dans la partie des RRG donnant les conditions de résolutions des effets.



Quelqu'un voit des cartes ou des situations où ça pourrait faire une différence (à part Hotaru et Toturi bien sûr)?

Wiegraf a écrit:

(à moins que ça n'était pas sur les cartes à ce moment là)

C'est ce je pense mais dans ce cas, on peut se demander pourquoi ils ont pensé à ajouter le morceau de texte sur certaines cartes et pas sur d'autres. Après, les erreurs (si c'en est une) n'ont pas toujours d'explication "logique" et autre qu'un simple oubli.

Wiegraf a écrit:

KerenRhys a écrit:

Vu tout ce qui a été dit sur ces champions au fur et à mesure du débat, j'ai l'impression qu'il est assez clair que le texte des anneaux a été modifié relativement tard pour intégrer cette notion d' "attacking player" (qui me semble redondante en plus) et que pour une raison ou une autre, ils ont oublié de mettre à jour Hotaru et Toturi en conséquence.

Ce qui entraine une autre question: pourquoi ces champions ont été wordés ainsi alors que d'autres cartes aux effets similaires ont été wordés avec un "as if you were the attacking player" ?   Si cette notion n'était pas nécessaire avant le rewording des anneaux, pourquoi l'avoir ajouté aux textes de cartes (à moins que ça n'était pas sur les cartes à ce moment là) ?  Inversement, pourquoi ne pas l'avoir mis dès le départ sur les champions afin d'être en cohérence avec les wordings de ces effets ?

Le gros problème ici est une incohérence de wording entre les différentes cartes. Et on voit ce que ça donne après...

Shinjo Kenshin a écrit:

Les articles de news ne sont pas fiables sur ce plan, et contredisent parfois les règles.

Tout à fait. Sur Netrunner, on a déjà eu plusieurs fois le cas où un article expliquait le fonctionnement d'une carte de manière erronée.

C'est clair que les articles ça vaut ce que ça vaut.
C'est souvent parce que ces articles sont rédigés bien avant que la carte définitive soit là ou même avant le rulebook.


Pour le premier point sur les wordings dissonants, c'est aussi assez vrai... Je pense qu'on pourrait rentrer en profondeur si on avait pas mal de temps et un designer sous la main pour expliquer pourquoi et pour éviter quel combo chaque carte a été worded comme cela mais en effet ça donne un sentiment de peu d'harmonie dommageable... dans certains cas puisque ce n'est pas le cas de tous les types de wording sur tous les effets mais sur tout ce qui concerne les rings c'est assez flagrant (mplain s'exprime d'ailleurs là dessus sur carddb).

J'ai beau relativement suivre les forums, j'étais passé à côté de ce sujet et je viens d'apprendre cette inefficacité en défense des deux champions sur le stream de l'Honored Preview en même temps que d'autres amateurs ébahis.

On a pas fini d'en entendre parler je sens.

(moi qui avais tout calculé pour utiliser Toturi en attaque et en défense grâce Stoic Gunsō et Kitsu Spiritcaller…)

Bonjour,

Pourquoi le pouvoir d'Hotaru serait-il inutile en défense ? Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Dans mon groupe, jusqu'ici, on ne lui voyait du sens qu'en défense...

Est-ce qu'en cas d'attaque, cela veut dire qu'on peut jouer deux fois l'effet de l'Anneau, du coup ?

Le problème vient de la manière dont sont écris les anneaux, par exemple l'anneau de la terre dit: l'attaquant pioche une carte et choisit un adversaire qui en défausse une aleatoirement.

Donc si Hotaru déclenche l'anneau on applique le texte à la lettre et c'est le joueur attaquant qui en retire tous les bénéfices. En attaque par contre l'effet se déclenche bien deux fois grâce à hotaru et c'est là où sa capacité est vraiment utile.

Ah oui, d'accord... Merci Kurlom.

Mais j'ai lu plus haut que dans un article de FFG, ils précisaient qu'on pouvait bien bénéficier des effets des anneaux en défense avec la capacité d'Hotaru.

Donc, est-ce que le débat est clos ou est-ce que ça pose encore question ? C'est quoi le ruling officiel en tournoi ?

Le ruling officiel est celui dont on parle ici, à savoir l'inutilité de leur pouvoir en défense.

Doji Kyoshiro a écrit:

Le ruling officiel est celui dont on parle ici, à savoir l'inutilité de leur pouvoir en défense.

D'accord, merci de cette précision. Car j'avais cru comprendre le contraire en parcourant vos posts, mais j'ai dû lire un peu de travers haha

Je me greffe à ce sujet, car ma question est en lien avec leur pouvoir :
Si Akodo Toturi ou Doji Hotaru remporte un conflit (chacun du bon type) sur la province "Pelerinage", mais sans la briser, est-ce qu'ils résolvent quand même un effet d'anneau ou pas?

Il est marqué: "durant les conflits... annuler tous les effets d'anneau". Le pouvoir de Toturi (qui est de résoudre l'effet de l'anneau) se fait durant le conflit . Il est donc naturellement annulé.

Merci pour la réponse. Dans ce cas, ça veut dire que le pouvoir est mal codé sur sur Jigoku :/