Fenêtres d'actions de la phase conflit.

Salut à tous !

Je me sers de votre bienveillante sagesse pour confirmer que j'ai bien tout (ou rien) compris.

Durant la phase de conflit, nous avons :
-une fenêtre d'action avant chaque conflit, pendant laquelle le premier joueur a l'initiative.
-une fenêtre d'action pendant le conflit, pendant laquelle le défenseur a l'initiative (cette phase d'action s'ouvrant APRES la déclaration des défenseurs ?).

Si je pars du principe que ce que dis est correct, j'ai deux questions concernant Against The Waves.

-Puis-je attendre que le conflit commence et que mon adversaire déclare ses attaquants, pour ensuite jouer Against The Waves, redresser un Shugenja et le déclarer défenseur ? Quand je lis le détail de la Phase de conflit, je ne pense pas puisque la fenêtre d'action est détaillée après la déclaration des défenseurs. Il semblerait que si je veux défendre avec un Shugenja incliné, il faille que je le redresse pendant la fenêtre d'action précédent le conflit. Mais du coup, pas moyen d'avoir un effet de surprise avec Against The Waves en défense ?

-Je ne suis pas sûr de comprendre : y a-t-il une fenêtre d'actions après le 4ème conflit ? Par exemple, puis-je jouer Against The Waves une fois tous les conflits résolus, pour redresser une Shugenja et donc bénéficier de sa gloire lors du décompte pour la faveur impériale ?

J'espère que je dis pas trop de bêtise et que je suis à peu près clair

Merci d'avance !

1) Non, il n'y a pas de fenêtre d'action entre le moment où le conflit est déclaré et la déclaration des défenseurs, donc tu ne peux pas le redresser par surprise avec Against the Waves. En revanche, tu peux l'utiliser après t'être fait incliner par un des multiples effets d'inclinaison que tu peux rencontrer ^^

2) Oui, il y a une dernière fenêtre d'action et tu peux utiliser Against the Waves pour redresser un shug pour avoir la faveur

J'imagine que si tu ne réagis pas à tout le reste, c'est que je n'ai pas dis d'énormités !

Merci beaucoup pour tes réponses

LeowLaFuente a écrit:

J'imagine que si tu ne réagis pas à tout le reste, c'est que je n'ai pas dis d'énormités !

Effectivement ^^

Citation :

Merci beaucoup pour tes réponses

De rien !

Salut !

Un ptit lien pour les fenêtres d'actions trouvé sur internet, dsl pour la source je ne l'ai pas, j'ai juste reupload ça sur le net comme je retrouvais pas le lien...

Si ça peut aider d'autres personnes que moi



édit : merci à la personne qui a fait cette aide au passage !

Bonjour, pardonnez mon interruption, mais dans le "rules references 1.01" la fenêtre d'action entre le début de la phase de conflit et la déclaration de conflit n'apparait pas... Dans quel document officiel y trouve-t-on mention?
Je profite lâchement de mon irruption ici pour demander si il existe, comme en v1, une règle de présence? genre seul les perso dans une bataille ont le droit de jouer leurs action, ou ceux au fief peuvent interagir?..
Merci et encore désole de l'incrust...

Tu le trouves dans le Rules Références page 19.
3.1. Action Windows.
C'est au cours de cette fenêtre d'action que les conflits se déclarent en tant qu'action de la fenêtre.
Si un conflit se déclare, on passe en 3.2 et on le résout puis on revient en 3.1.

Par contre, si dès le début de la phase de conflit, le joueur actif, utilise comme première action de la phase de conflit une déclaration : il coupe l'herbe sous le pied de son adversaire, qui ne pourra jouer d'action préparatoire.

D'où l'importance de la fenêtre d'action de la fin de la phase de pioche.

Il ne faut pas confondre le début de la phase de conflit (étape 3.1) et le lancement d'un conflit (étape 3.2), la fenêtre d'action est bien présente p.19 du RR même en v1.01.

La règle de présence n'existe plus du tout, a moins que cela ne soit précisé sur la carte (ex: doji gift giver), tes personnages peuvent donc effectuer des actions depuis le fief qui influe le conflit (ex: asahina artisan). Note d'ailleurs qu'à moins que la capacité ne demande au personnage de s'incliner (ex: isawa masahiro) tu peux faire une action tout en étant incliné (ex: border rider).

EDIT: Déclarer un conflit n'est pas une action, c'est une phase, par conséquent tu ne peux pas couper l'herbe sous le pied de ton adversaire: "Opportunities to initiate actions alternate between the players in player order until all players consecutively pass, at which point the action window closes and the game advances to the next step on the timing chart." (p.18, "action windows)

Elle apparait bien dans le rulebook (p19). Par contre, ces andouilles ne l'ont pas ajouté dans la partie "framework details" qui est censé détailler les phases de jeu...

Il n'y a aucune règle générique de présence. Les seules contraintes sont celles indiquées sur les cartes.

edit: Et je confirme que déclarer un conflit n'est pas une action. On ne peut pas déclarer un conflit tant que les deux joueurs n'ont pas passé leur opportunité d'action avant la phase de déclaration des défis.

Wiegraf a écrit:

Elle apparait bien dans le rulebook (p19). Par contre, ces andouilles ne l'ont pas ajouté dans la partie "framework details" qui est censé détailler les phases de jeu...

Il n'y a aucune règle générique de présence. Les seules contraintes sont celles indiquées sur les cartes.

C'est pour ça... Merci beaucoup, cela confirme ce que j'avais compris, pour la présence de vieux réflexes me pensaient à croire à une règle de présence tacite, c'est mieux comme ça.

Merci beaucoup pour votre diligence.

Kurlom a écrit:

EDIT: Déclarer un conflit n'est pas une action, c'est une phase, par conséquent tu ne peux pas couper l'herbe sous le pied de ton adversaire: "Opportunities to initiate actions alternate between the players in player order until all players consecutively pass, at which point the action window closes and the game advances to the next step on the timing chart." (p.18, "action windows)

Du coup, me serais-je trompé depuis le début ?
Je comprenais le truc comme ça (soit A, premier joueur)
Début de la phase de conflit :
-A peut soit faire une action, soit déclarer un conflit, soit passer (et perdre une opportunité de conflit)
-Si A, a déclaré un conflit, directement en 3.2 et B ferme sa mouille. (donc, non pas de attend, je voulais faire un against the wave sur un perso pour le mettre en défense)
-Si, A, a fait une action, B peut soit faire une action, soit passer.
-Si A, a passé, B peut soit faire une action, soit déclarer un conflit, soit passer (et perdre une opportunité de conflit)

Du coups, en quoi suis-je dans l'erreur ?
Histoire de ne pas répéter pour les prochaines parties.

Si je comprend bien vos propos :
On résout la fenêtre d'action 3.1. Quand celle-ci est close.
On passe en 3.2, le joueur ayant une opportunité la saisie, ou non.
Retour 3.1.
Quand tout le monde a fini, retour en 3.2.

C'est ça ?

Du coup, le Breakthrough ne permet pas de faire comme on le jouait chez moi : "Retour du conflit, Breakthrough, je déclare tout de suite la suivante"

En effet tu combine la phase d'action et la phase de déclaration de conflit, en reprenant ton exemple on a:

Début de la phase de conflit:
1)A peut soit faire une action, soit passer
2)B peut soit faire une action, soit passer
3)Si B fait une action on retourne en "1", si les 2 joueurs ont passé on passe à la phase suivante

Phase de déclaration de conflit:
_A peut soit déclarer un conflit, soit passer l'opportunité de faire un conflit (il ne pourra donc en faire qu'un seul ce tour-ci)
_Si Il y a conflit on passe en phase de résolution de conflit, sinon on relance une phase d'action (donc après que A ait passé son conflit, B se mettre à faire une action avant de déclarer le sien)

Je sais pas si c'est plus clair ^^

Kurlom a écrit:

Je sais pas si c'est plus clair ^^

Si, merci. :-)

Content d'avoir pus aider ^^

Pour Breakthrough si justement ça fonctionne exactement comme tu le dit, c'est justement un de intérêts de la carte que de sauter la phase d'action et de bourrer toujours plus vite.

Akodo Seimei a écrit:

Si je comprend bien vos propos :
On résout la fenêtre d'action 3.1. Quand celle-ci est close.
On passe en 3.2, le joueur ayant une opportunité la saisie, ou non.
Retour 3.1.
Quand tout le monde a fini, retour en 3.2.

C'est ça ?

C'est tout à fait ça. Ce qu'il faut retenir, c'est que les phases d'actions s'intercalent entre chaque défi.
A noter qu'il y a aussi une phase d'action après le 4eme défi. On repasse toujours pas cette phase d'action avant de vérifier si un joueur a encore la possibilité de lancer un défi.

Akodo Seimei a écrit:

Du coup, le Breakthrough ne permet pas de faire comme on le jouait chez moi : "Retour du conflit, Breakthrough, je déclare tout de suite la suivante"

Là, c'est différent. La carte dit de lancer immédiatement le conflit. La carte prend le pas sur les règles et tu lances ton défi. Pas de phase d'action entre, ton adversaire ne pourra pas détaper ses persos, et/ou faire d'autres actions.

Kurlom a écrit:

En effet tu combine la phase d'action et la phase de déclaration de conflit, en reprenant ton exemple on a:

Début de la phase de conflit:
1)A peut soit faire une action, soit passer
2)B peut soit faire une action, soit passer
3)Si B fait une action on retourne en "1", si les 2 joueurs ont passé on passe à la phase suivante

Phase de déclaration de conflit:
_A peut soit déclarer un conflit, soit passer l'opportunité de faire un conflit (il ne pourra donc en faire qu'un seul ce tour-ci)
_Si Il y a conflit on passe en phase de résolution de conflit, sinon on relance une phase d'action (donc après que A ait passé son conflit, B se mettre à faire une action avant de déclarer le sien)

Je sais pas si c'est plus clair ^^

Non, je pense pas que B devienne premier joueurs, donc si pas de conflit, on rouvre une fenêtre d'action, où A aura toujours la première opportunité, jusqu'au prochain changement de premier joueur.. J'ai bon?

Yatoshin a écrit:

Non, je pense pas que B devienne premier joueurs, donc si pas de conflit, on rouvre une fenêtre d'action, où A aura toujours la première opportunité, jusqu'au prochain changement de premier joueur.. J'ai bon?

Yep.
Le seul moment où le second joueur peut avoir la première action, c'est lorsqu'il est défenseur (le défenseur a la 1ere action du conflit).

Hum... En lisant le livret d'initiation j'en avais déduis qu'il était possible de déclarer deux conflits militaires ou deux conflits politiques. En lisant le topic, j'en suis vachement moins sûr. Et le livret de référence VF ou VO est loin d'être ultra clair sur le sujet.

Quelqu'un peut me confirmer que c'est bien un conflit de chaque type par joueur par tour et qu'on ne peut pas déclarer, par exemple, deux conflits militaires ? (Pas comme si ça ne changeait pas grand chose...).

Il y a bien une opportunité de chaque type. Tu ne pourras déclarer au max qu'un conflit politique et qu'un conflit militaire.
A noter que c'est la déclaration qui compte. Le fait que le conflit puisse changer de type n'entre pas en ligne de compte.

A noter également que, lorsque tu passes une déclaration, tu n'es pas obligé de déclarer celle que tu abandonnes. là aussi, c'est peu clair dans le chapitre conflit. C'est indiqué ailleurs dans le rulebook.

Merci pour la réponse, c'est parfaitement clair maintenant !

Yatoshin a écrit:

Non, je pense pas que B devienne premier joueurs, donc si pas de conflit, on rouvre une fenêtre d'action, où A aura toujours la première opportunité, jusqu'au prochain changement de premier joueur.. J'ai bon?

B, ne devient pas premier joueur, mais si A a passer sa première opportunité de déclaration, c'est bien le tour de B de saisir une opportunité de déclaration de conflit. (après une fenêtre d'action)

Si j'ai enfin bien compris.

oui oui, c'est juste que A ayant passé son opportunité de conflit on rouvre une fenêtre d'action, ou A aura encore la première opportunité.

Du coup entre breakthrough et way of the unicorn y'a moyen de truster la phase... Intéressant!
Merci pour toutes ces précision! ^^

Juste une précision : il y a également une fenêtre d'action juste après le bid, avant la première fenêtre d'action de la phase de conflit.

Outre cette fenêtre d'action juste avant la fin de la draw phase, il y en a également une autre juste avant la fin de la fate phase, et une dernière juste après le début de la regroup phase (cf. rules reference, pages 18 & 19).