[The Ebb and Flow] Yoritomo

Perso je trouve la carte représentative du bonhomme. Un gros bill sans saveur. J'avais pas aimé le personnage avant (sauf les "20 men", ça c'était chouette), pour le moment ça me parait pas prendre un bon chemin non plus mais j'ai pas lu la dernière nouvelle.

Dans les nouvelles FFG, je trouve que Yoritomo est très charismatique.
On se doute qu'il s'agit d'un marin et d'un guerrier hors-paire mais l'accent est surtout mis sur son côté ambitieux et meneur d'hommes. Un chef de clan avec la tête sur les épaules et un grain de folie.

En termes de jeu, pour moi, c'est un perso qui rentabilise l'économie, donc plutôt fort.
Supposons qu'on le paie 7, et qu'à la fin de la phase de recrutement on ait plus de fate.
Bon, en prenant cet anneau avec 2 fate, et en gagnant un autre fate dans le tour (mantis shugenja, province, deuxième conflit sur un anneau avec du fate), mine de rien on finit le tour avec un 6/6.
Au tour suivant on récupère 7 fate, et si on ne dépense rien notre perso est 13/13.
Franchement il y a moyen de faire un truc.

Au niveau du charisme en revanche (illus/texte), peut mieux faire.

+1, ça transpire pas l'amour du Lore. Ils auraient pu au moins mettre un flavor text à la hauteur de la baddassitude du Monsieur.

Kakita Minto a écrit:

Perso je trouve la carte représentative du bonhomme. Un gros bill sans saveur. J'avais pas aimé le personnage avant (sauf les "20 men", ça c'était chouette), pour le moment ça me parait pas prendre un bon chemin non plus mais j'ai pas lu la dernière nouvelle.

Complètement d'accord.
Et puis mince quoi, si vous voulez jouer des pirates badass et tout, jouer à seven sea...

Juzam a écrit:

Kakita Minto a écrit:

Perso je trouve la carte représentative du bonhomme. Un gros bill sans saveur. J'avais pas aimé le personnage avant (sauf les "20 men", ça c'était chouette), pour le moment ça me parait pas prendre un bon chemin non plus mais j'ai pas lu la dernière nouvelle.

Complètement d'accord.
Et puis mince quoi, si vous voulez jouer des pirates badass et tout, jouer à seven sea...

Mais Yoritomo n'est pas un pirate ! C'est un grand homme mal compris.

L'un n'empêche pas l'autre...

Juzam a écrit:

Kakita Minto a écrit:

Perso je trouve la carte représentative du bonhomme. Un gros bill sans saveur. J'avais pas aimé le personnage avant (sauf les "20 men", ça c'était chouette), pour le moment ça me parait pas prendre un bon chemin non plus mais j'ai pas lu la dernière nouvelle.

Complètement d'accord.
Et puis mince quoi, si vous voulez jouer des pirates badass et tout, jouer à seven sea...

Je ne saurais rien rajouter de plus, finalement j'en suis venu à beaucoup aimer le style épuré du nouveau L5R donc tant qu'on en reste au 7 clans majeurs jouables et que le reste ça se cantonne à des thématiques à intégrer dans ses jeux ça me va tout à fait !

Tant qu'on n'en arrive pas au phénomène Crabling ou à avoir des jeux constitués d'un ramassis de mercenaires neutres dépareillés juste parce que les cartes sont trop fortes !

J'avoue avoir adoré détesté les mantes depuis l'édition or chez AEG et n'avoir jamais compris le culte voué par certains à un personnage avant tout définis par son ambition dévorante.
Donc je m'abstiendrai de tout commentaire fluff sur cette nouvelle mouture.

mécaniquement je le trouve plutôt fort dans une optique bien contrôle ou tu conserve ton destin de tour en tour il peut facilement monter à des carac impressionnantes. Surtout avec le jeu orienté économie que ses petits copains mante nous proposent.
Et au pire si il se fait contrôler et bien tu as plein de destin pour faire ce que tu veux avec.

Par contre à mon avis ça gloire le dessert, parce que comme c'est juste un bloc de stats, une fois déshonorer il n'a plus grand chose à offrir le pépère.

Après est ce qu'il vaux un Yokuni qui pour le même prix lui commence 5/5 et avec une capacité en plus ...

et en licornes faut pas oublier toutes les cartes qui donnent du fate (Windswept Yurt, Ide Trader, Shinjo Scout et la nouvelles carte à 5)

je le vois aussi bien en dragon qui aime bien les gros thon avec Indomptable Will

Quel plaisir de voir ce cher Yoritomo , j espere que cette fois il va le prendre le trône

Malean a écrit:

Nausicaa a écrit:

Yoritomo version bootleg chinois.
Je suis légèrement indisposée là. Ils ont réussi à rendre chiant comme la mort le seul perso que j'attendais. Tu prends le type qui a tordu le bras de tous les grands clans, qui a dit à un kami "l'Empire je le prendrai tout seul", qui a même fini déifié, le mec qui suintait la classe et réglait tous ses problèmes à coup de flex, tu le passes à la lessiveuse programme anti-fun et il ressort comme ça.

Ça c'était avant.
C'est un reboot et il ne faut pas s'attendre à exactement la même chose que dans l'ancien Lore.

Oui mais alors je ne suis pas d'accord avec cette logique là.
Pour moi ne pas tenir compte du lore AEG est la bonne chose à faire. Effectivement repomper la v1 n'a pas grand intérêt.
Mais alors: pourquoi reprendre des personnages de ce lore ? Ils se doutent que des vieux cons comme nous vont venir râler.

Mais en même temps ils savent qu'en mettant Yoritomo sur un blister et en preview sur leur site ils attirent du monde et des acheteurs. C'est tout.


Bon alors comme je ne vais (essayer) pas tenir compte du lore je vais juste prendre en compte la carte mécaniquement : c'est un bon perso basé sur des mécaniques déjà utilisées et éprouvées dans maintes jeux de cartes (on repassera pour l'originalité ).

Mais comme je suis également un fan de la 1ere heure de Yoritomo et que j'ai tenu 5 minutes , je vais rajouter : "putain mais quelle carte de merde !!!"

Voilà c'est sorti ! Au nom de tous ceux qui ont joué du temps du stronghold de la Yoritomo 's Alliance ^^

LPBiatch a écrit:

Mais alors: pourquoi reprendre des personnages de ce lore ? Ils se doutent que des vieux cons comme nous vont venir râler.

Ils ont acheté la licence, ils ont donc sous la main la matière première, un tas de personnages déjà désignés qu'ils peuvent reprendre à leur guise pour les adapter à leur sauce. Ça doit alléger leur travail coté création et personnalisation des différents protagonistes de leurs fictions.

Un peu comme Disney avec la licence Star Wars.

C'est aussi vrai pour les illustrations qui leur appartiennent désormais, on en retrouve issues du CCG pour des cartes du LCG : Miya Mystic par exemple qui était Tamori Ruya avant.

Et puis tu as aussi raison : Yoritomo c'est un personnage assez "vendeur" sur lequel ils peuvent s'appuyer en terme d'attrait au LCG. Il n'y a qu'à voir les réactions de la communauté internationale sur les différents forums quand il a été révélé.

Comme l'expliquait DGladeroute sur un des forums : même s'ils s'appuient sur pas mal de choses issues de l'ancienne storyline, il ne faut pas s'attendre à ce que tout soit exactement comme dans celle d'AEG : certaines choses le seront, d'autres non (propos tenus lors d'un débat enflammé sur l'avenir du clan du Crabe par rapport à l'Outremonde et sous couvert d'avoir bien compris/traduit ses paroles   )

Edit : Et vu qu'ils ont changé le genre de trois champions de clan, c'est déjà ça que Yoritomo ne soit pas devenu Yoritama

On est d'accord mais alors il ne faut pas protester que de l'autre côté on compare !
Sils veulent utiliser du matériel déjà existant (qu'ils ont acheté ) ils en tirent les bénéfices en teasant avec mais il fait savoir accepter qu'indeniablement on fera le lien avec ce matériel justement^^

Mais sils avaient réussi leur coup on serait tous entrain de crier que c'est génial, qu'on monte tous un deck mantis même s'il y a pas de cartes, et qu'on ressort nos chemises à fleur hawaïenne pour les prochains kotei !

Mais la : non.

Et c'est pas une question de puissance de carte, c'est juste que non. Il est chiant à mourir (ça m'empêcherai pas de le mettre dans tous les decks que je joue comme à l'époque, mais c'est juste que ça ne me donne pas la gaulle)

Malean a écrit:

Et vu qu'ils ont changé le genre de trois champions de clan, c'est déjà ça que Yoritomo ne soit pas devenu Yoritama

En vrai, j'aurais aimé voir ça. Parce qu'au moins, ça les aurait forcés à sortir du cliché du mâle alpha à couilles-pastèques dans lequel nage quand même beaucoup Yoritomo.

Non je crois que tu te trompes. De 1er abord Yoritomo est cliché mais en vrai le personnage était plus profond que cela et a une origine historique.

Mais après c'est vrai qu'on aimait bien en mantis se gausser de ce cliché bien beauf et bien finaud mais ça c'est parce qu'on a de l'autoderision et de la bière.

LPBiatch a écrit:

Non je crois que tu te trompes.  De 1er abord  Yoritomo est cliché  mais en vrai le personnage était plus profond que cela et a  une origine historique.  

Mais après c'est vrai qu'on aimait bien en mantis  se gausser de ce cliché  bien beauf et bien finaud  mais ça c'est parce qu'on a de l'autoderision  et de la bière.

Qu'est-ce que tu aurais aimé comme design pour Yoritomo ?

J'espérai quand même voir un petit clin d'oeil : idéalement l'idée soumise par Nausicaa je crois de reprendre un vieux pouvoir du CCG, mais sans doute difficile à intégrer. Sinon dans le CCG Yoritomo a été en quelque sorte le précurseur du dualwielding puisqu'il maniait les deux kama, on le retrouve d'ailleurs dans l'illustration donc je trouve que ça aurait pu être repris.

Mais en vrai je m'attendais surtout à une capacité badass, un truc qui marque, on sait que c'est ce perso même quand un néophyte de la storyline entend la capa ou la décrit qu'il sache tout de suite de quel perso il s'agit.
Parce qu'après tout Yoritomo c'est quand même le type qui sort d'un clan de pinpin mais qui inspire la peur chez de nombreux samurai de clan majeur (et ça c'est avant même son ascension et sa gloire, qui, on ne sait aps comment elle évoluera dans ce jeu ci, et pourrait d'ailleurs ne pas évoluer qui sait).

En l'état cette carte sera peut être très forte à un moment donné dans une meta avec une gestion des ressources ou dans certains deck, je dis aps. Mais son identité est entièrement liée à un état du jeu, pas à un état de la carte. Tandis que le template du personnage, c'est un mec qui s'est construit lui-même à force de volonté et d'ambition. Pas avec l'argent des autres (même si le clan de la mante est lié au mercenariat: ce n'est aps un hasard si un mercenaire du nom de Yoritomo s'est construit jusqu'au sommet, c'est pas juste parce qu'il a pris l'argent: c'est parce qu'il y avait derrière un dessein et une volonté, c'est pour cela que c'était Yoritomo et pas un autre).

On ne retrouve aps cela dans ce design, on ne retrouve aps sa capacité martial, ni la peur qu'il inspire, ni la détermination sans faille, ni le leadership du personnage.
On retrouve juste le trait commun aux bushi moyen du clan de la mante: le fait qu'on peut l'engager pour une somme d'argent.
C'est fade et c'est pas très engageant la vision qui est représenté qu'ils ont du champion du clan de ces joueurs.
Dommage parce qu'à l'inverse beaucoup d'élément laissaient rêveur sur son illustration: son masque, sa célèbre armure, ses kama, le tonnerre au loin... bon la citation est nulle, mais rien ne peut remplacer la première tellement elle était badass, directement sortie des films de Chuck Norris xD


edit: tu fais chié Mika je suis retourner chercher mes vieux Yoritomo xD

LPBiatch a écrit:

edit: tu fais chié Mika je suis retourner chercher mes vieux Yoritomo xD

Merci !
On lance un concours de design "créez la meilleure version de Yoritomo dans L5R LCG" ?

Malean a écrit:

Edit : Et vu qu'ils ont changé le genre de trois champions de clan, c'est déjà ça que Yoritomo ne soit pas devenu Yoritama

J'ai vu pour Hoturi -> Hotaru, mais qui sont les 2 autres?

Si tu veux je te propose cette version là LPBiatch !

Balmora a écrit:

Malean a écrit:

Edit : Et vu qu'ils ont changé le genre de trois champions de clan, c'est déjà ça que Yoritomo ne soit pas devenu Yoritama

J'ai vu pour Hoturi -> Hotaru, mais qui sont les 2 autres?

Shinjo Altansarnai remplace un champion masculin je crois bien, même si pour le coup les personnages semblent assez distincts (un spécialiste Licorne pour confirmer ?).

Joker pour la troisième.

Je crois que le 3e c'est Shiba Ujimitsu qui ne sort pas aussi tôt de la storyline dans le CCG. Au profit de Shiba Tsukune dans le LCG.

Il y a quand même un point que beaucoup semblent oublier: le fate c'est n'est pas de l'argent, c'est du destin justement.

J'ai souvent entendu dire que les Mante "forgeaient leur propre destin", au vu des cartes Mantes c'est exactement ce qu'il se passe. Tout le clan semble (les 2 cartes autres que Yoritomo pour l'instant donc ^^) semble bien vouloir servir l'ambition débordante de leur champion. D'ailleurs ce dernier devient redoutable justement quand il a beaucoup de destin disponible et non pas quand il le dépense. Finalement est-ce que ce n'est pas la capacité la plus roleplay qui soit ? Plus le clan de la Mante fait pencher la bascule du destin et plus Yoritomo devient une machine de guerre dont les prouesses martiales dépassent les plus grand combattants de l'Empire.

Il représente à lui seul tout ce que la Mante essaye d'accomplir, un énorme potentiel pour peu qu'ils arrivent bien à attirer le regard de la destinée vers eux

(bon après moi je me fout il va se prendre son steward + for shame + banzai + fallen in battle comme un grand et il la ramènera moins ! Non mais...)