Kiku Matsuri

Une question que l'on se posait hier, Kiku Matsuri fonctionne-t-il si un des persos en face est déjà honoré ? C'est à dire, que le défenseur peut-il choisir un attaquant déjà honoré et un de ses persos qui ne l'est pas, puisque cela change l'état du board. Comme ça fonctionne avec shameful display, je pense que oui, mais mon adversaire n'était pas sur !

Je crois que non. Car il faut que les cibles soit éligibles.
Dans le cas de shameful, les cibles sont éligible même si elles sont honorées car individuellement elles peuvent être déshonorées. Ou inversement bien sur.
A confirmer par un maître es rules.

Oui, mais dans le cas ou un seul des persos est honoré, la cible est tout de même valide, car la carte ne précise pas ordinary character, et en changeant le statut d'un seul des personnage, on change l'état du board...

Akodo Sadakuya a écrit:

Oui, mais dans le cas ou un seul des persos est honoré, la cible est tout de même valide, car la carte ne précise pas ordinary character, et en changeant le statut d'un seul des personnage, on change l'état du board...

Une cible valide est une cible sur laquelle l'action peut avoir un effet. Une cible honoré N'EST PAS une cible valide pour un effet qui honore.

Autrement dit, non, si en face, il n'y a qu'un seul perso déjà honoré, tu ne peux pas activer ta province. L'explication de Nuidiver est tout à fait correcte.

Avec Shameful Display tu peux tout à fait honoré un personnage déjà honoré afin de déshonoré un autre personnage, au final tu changes l'état du jeu.

Pour Kiku Matsuri si un personnage qui n'était pas Honoré le devient, l'état du jeu change donc pour pousser la réflexion un peu plus loin, qu'est-ce qui change entre Shameful Display et Kiku Matsuri ?

A priori seulement l'effet, car dans les deux cas avant le - nous devons sélectionner 2 personnages participants pour Shameful Display (peu importe à qui ils appartiennent) et Kiku Matsuri 1 personnage participants contrôlé par chacun des joueurs.
Une fois la sélection des personnages réaliser, on résous l'effet et on regarde si l'état du jeu change, si c'est le cas c'est bon, non ?

Appendix III: Questions and Answers:

Je peu avoir tord mais je me satisfait très peu d'un simple non sans explication, l'objectif étant d'avoir une réponse assez complète pour pouvoir l'expliquer à d'autres joueurs afin que ceux-ci puissent avoir la possibilité de comprendre leur tord, car si je suis ce qui est dis, Shameful Display ne devrait pas fonctionner, car si je choisis un personnage qui est déjà honoré, je ne pourrais pas l'honoré (cible illégal) afin de déshonoré un autre :/

Des bisous

Alors, on va voir si j'ai compris le cas particulier de Shameful ^^

Shameful, tu choisis deux persos, chacun pouvant potentiellement être valide pour subir soit l'effet d'honneur, soit l'effet de déshonneur. Puis tu appliques les effets dans l'ordre de ton choix. Tu commences par faire l'effet sur un des deux persos. Puis tu essayes de faire l'autre effet sur le 2ème perso. Si ce n'est plus possible, tant pis, ça marche quand même, vu que l'autre perso à changé de statut (il y a eu changement de l'état du jeu).

Exemple : A attaque avec un perso a sur Shameful. B défend avec un perso b honoré. B active shameful en ciblant a et b, puisqu'à ce moment là, b peut être déshonoré via le shameful. Sauf qu'ensuite, tu commences par désho a et ensuite ça s'arrête puisque b est déjà honoré.

A la différence de Kiku Matsuri, tu ne peux pas cibler un perso honoré puisque tu sais déjà que tu ne pourras pas lui appliquer l'effet, la cible n'est pas valide.


C'est compliqué, mais ça se tient.

Mohi a écrit:

A la différence de Kiku Matsuri, tu ne peux pas cibler un perso honoré puisque tu sais déjà que tu ne pourras pas lui appliquer l'effet, la cible n'est pas valide.

S'il y a une vérification durant la sélection des personnages, pourquoi n'intervient-elle pas dans Shameful Display ?

Si Kiku Matsuri s'exprimer ainsi (pardonner mon anglais à chier :p ) : ... choose a "standard ou non honoré" participating character ...
Je comprendrais tout à fait qu'il y ait un problème au moment du choix des personnages, mais actuellement ce n'est pas le cas :/

Bij0rn a écrit:

Mohi a écrit:

A la différence de Kiku Matsuri, tu ne peux pas cibler un perso honoré puisque tu sais déjà que tu ne pourras pas lui appliquer l'effet, la cible n'est pas valide.

S'il y a une vérification durant la sélection des personnages, pourquoi n'intervient-elle pas dans Shameful Display ?

Mais la vérification intervient également avec Shameful Display. C'est juste que les conditions d'éligibilités sont moins restrictives qu'avec Kiku Matsuri et qu'on y fait généralement moins attention (pour ne pas dire, pas attention du tout).
La différence avec Kiku Matsuri, c'est que l'on vérifie si la cible peut être honorée OU déshonorée. Le "OU" est ici important car c'est ce qui permet d'avoir des cibles légales à peu près tout le temps.

Mais il arrive que ce ne soit pas le cas. Par exemple, si en face il n'y a qu'un personnage honoré et que l'action du Young Harrier est active, alors, Shameful display ne peut pas le prendre pour cible. En effet, la cible en face ne peut être ni déshonorée, ni honorée. Ce n'est donc pas une cible valide.

Parce que tu choisis les deux perso d'un coup... Avec Kiku Matsuri les deux persos seront honorés donc ça pose problème si tu en choisis un qui l'est déjà (cible non valide).

Alors qu'avec Shameful, chacun des deux personnages choisis sera toujours au moins éligible au déshonneur ou à l'honneur (sauf le perso jamais joué qui ne peut être ni l'un ni l'autre). Du coup tu as le droit de choisir un perso honoré... et une fois cela fait, bah libre à toi de l'honorer à nouveau.

La vérification des cibles repose sur 2 questions :
1) est-ce que chaque cible satisfait les requis imposés par la capacité ?
2) est-ce que chaque cible peut être affectée par l'effet de la capacité ?

C'est la 2e question qui est importante ici. Pour Shameful Display, elle revient à « est-ce que le perso peut être honoré ou déshonoré ? » (pour un perso honoré, la réponse est oui), alors que pour Kiku Matsuri, elle revient à « est-ce que le perso peut être honoré ? » (pour un perso honoré, la réponse est non).

C'est tellement clair quand c'est khudz qui explique...

qt, the soulless ronin a écrit:

C'est tellement clair quand c'est khudz qui explique...

@Shinjo Kenshin: Le conditionnement est total. Tu peux en faire ce que tu veux maintenant de ce petit chat.  
@qt, the soulless ronin:

Merci pour toutes vos réponses