Blog francofun L5R: The Rokugang

Dixit un membre du clan situé dans le top 3 depuis le début du jeu.

Ouais mais vu que j'ai fait une pause de 8 mois, c'est pas comme si j'avais pu vraiment en profiter.

GetBackBaby a écrit:

C'est sûr qu'une combo qui pénalise quasiment que le clan gagnant la plus part des tournois actuellement et qui n'existe que dans un clan, c'est trop abusé.

la plupart des tournois ? On a gagné le tournoi gencon 1 core set et les worlds cette année (et si Shenful avait pas aussi mal joué, scorp n'aurait pas perdu la finale). :p

Il me semble même que c'est le Dragon qui a gagné la Gencon, c'est pour ça que les worlds étaient hébergés par eux l'année dernière ^^

Dragon a win un concours de popularité je crois mais le tournoi 1 core set de lancement, c'est Reiga (un grue us) qui l'a gagné ^^.

Si on ne compte que les gros gros tournoi, cest sûr...

Mine de rien, ils ne font pas de bruits leq grands échassiers mais ca perf sec au final.

Au vu de vos posts successif, je dois m'avouer déçu : le Sadane, j'imaginais ça un peu plus vif.

GetBackBaby a écrit:

Si on ne compte que les gros gros tournoi, cest sûr...

Mine de rien, ils ne font pas de bruits leq grands échassiers mais ca perf sec au final.

https://thelotuspavilion.com/tournaments?filter=finished

5 Scorpion sur les 8 derniers tournois enregistrés, 28% des points pavillons pour ce même clan en octobre/novembre. SI je vois un clan qui perfe sec, ce serait bien un autre.

Certes et pourtant j'ai regardé il y a peut-être trois semaines les tournois français et c'était les Grues en top position. Comme quoi de nouveaux rôles et la méta évolue.

GetBackBaby a écrit:

Mine de rien, ils ne font pas de bruits leq grands échassiers mais ca perf sec au final.

Je propose de vérifier ça. Pour ce faire, je vais répéter une opération que j'avais déjà effectuée après la restricted. Malheureusement, je vais me baser sur les gros tournois : nous n'avons pas de rapport des tournois pus humbles ou en tout cas, pas suffisamment.

Le tableau reprenant les six (Grand) Kotei de cet été :

clan		participant	top 3 ?		participant	top 3 ?		participant	top 3 ?		participant	top 3 ?		participant	top 3 ?		participant	top 3 ?	clan	total
		8			4	2		10	2		10			8	1		32	3		4
	Houston	9	2	Los Angeles	4		Seattle	9		Bologna	14	3	Melbourne	7		Birmingham	30			2
		10	3		4	1 et 3		10	3		8	1		12			23			5
		12			4			11			13			9	2		27			1
		12			1			11	1		7			6			22			1
		8	1		3			7			12	2		10	3		27	1 et 2		5
		6			1			7			7			8			10			0

Comme nous pouvons le voir, la Grue est dans le gras avec un "top 3" alors que Dragon est dans le trio de tête. Personne ne bat le Scorpion mais c'est une autre histoire ^^

Euh, j'ai peutêtre mal lu ton tableau, mais c'est pas un Dragon qui a gagné à Bologne?

GetBackBaby a écrit:

Certes et pourtant j'ai regardé il y a peut-être trois semaines les tournois français et c'était les Grues en top position. Comme quoi de nouveaux rôles et la méta évolue.

En France les grues sont en moyenne meilleure qu'ailleurs, honnêtement (et je me compte pas dedans, je suis belge).

Si tu regardes les stats des 2 derniers mois sur Lotus Pavilion (ça vaut ce que ça vaut mais c'est le mieux qu'on puisse trouver) :
Mis à part Scorpion à 26 % des PP (points obtenus en topant des tournois en fonction de la taille de ceux-ci), Phoenix, Grue et Dragon sont relativement égaux (16, 16 et 15 % respectivement) et pas très loin d'un pourcentage équitables.

Spoiler:

Yep, effectivement sur l'ensemble ça a l'air équilibré entre les trois. ^^
De ce que j'avais vu Les Grue et Scorp dominaient le monde (la France quoi ) tels Minus et Cortex (je vous laisse débattre sur qui est Minus et qui est Cortex ).

Balmora a écrit:

Euh, j'ai peutêtre mal lu ton tableau, mais c'est pas un Dragon qui a gagné à Bologne?

Mea Culpa ! Tu as parfaitement raison. J'ai corrigé mon erreur et cela donne donc le Dragon à égalité avec le Scorpion pour la première place de ce petit calcul. Grue restant dans le mou avec 2 points ^^

On peut faire dire aux chiffres ce que l'on veut.
Il suffit de prendre l'assiette qui convient.
De plus, tout le monde sait qu'un tournoi à 40 joueurs ça doit avoir le même poids qu'un tournoi à 350.

Ryoga san, c'est justement pour me prémunir de ce type d'affirmation que j'ai choisi le schéma suivant :
- Kotei car les participants viennent de loin, ce sont donc des joueurs motivés et pas Kevin du 16me qui gonfle une stat' inutilement;
- nbre de participants qui permet au lecteur de constater qu'aucun clan n'est sous-représenté (sauf la Licorne);
- top 3 car ce sont les places les plus révélatrices.

J'ai donc des données basiques dont l'interprétation est limitée à l'évidence.

Maintenant, si je veux être mauvaise langue, je peux souligner le fait que Feast or Famine tombe sur la RL juste après que le Dragon aie perdu le droit de la jouer...

Bah oui mais non. En regardant de plus prêt (j'avoue avoir un peu survolé les réponses la dernière fois ), Ryoga a raison. C'est déjà ce dont j'avais parlé dans un autre thread je ne sais plus où il y a quelques semaines. On peut faire dire tout et n'importe quoi avec des stats.
Prendre seulement les grands grands tournois ne reflète qu'une infime partie de la méta réelle. Bien au contraire, tous les tournois (ou presque) ont leur importance.
Si tu veux filtrer, il faut plutôt commencer par le faire dans le temps. Genre depuis les sorties du deuxième cycle, qu'est ce qui est fort ?
Là, tu démontres seulement ce qu'est capable de faire une poignée d'"élites" (j'aime pas ce mot mais là comme ça je n'ai pas trouvé mieux) ou plus tôt une poignée de gens qui ont le temps et l'argent nécessaires pour faire tout ces grands tournois.
Si tout le monde avait son billet payé par FFG pour les Worlds par exemple, les tables finales ne seraient pas forcément les mêmes (sans aucune volonté de dénigrer en quoi que ce soit la qualité des joueurs présents). Il y a de très bons joueurs qui ne peuvent pas se déplacer à travers le monde.
C'est pareil, si ça se trouve (désolé, je n'ai pas la force n'y le temps là tout de suite pour aller rechercher tout ça - d'ailleurs merci d'avoir fait cette recherche longue et fastidieuse), on aurait des stats ne reflétant plus la même tendance en prenant le TOP4 à la place du TOP3 car tu choisis TOP3 mais TOP4 a tout autant de légitimité (d'autant plus sur les gros tournois).

@GetBackBaby : Précisément ! Les participants sont issus de la même "tranches" de joueur (les trois meilleurs des plus motivés). Ce qui signifie que la "qualité" des joueurs a moins d'impacte sur la statistique. C'est le meilleur moyen de mesurer la "qualité" des cartes disponibles pour chaque clan.

Attends, il y a un truc que je ne saisi pas dans ce que tu dis.
Pour toi, les trois premiers joueurs des gros tournois sont les plus motivés ?
On ne peut pas mesurer la motivation comme ça. La performance et la motivation sont deux choses différentes bien que pouvant se retrouver toutes les deux chez certains.
Pour mesurer la motivation, il faudrait savoir pour chaque Kotei, d'où chacun part (distance, money money, ...) , ce qu'il abandonne (sacrifie) pour aller à ce tournoi, ... C'est pas une donnée très quantifiable en l'état, la motivation.
Ou alors, j'ai rien bité sur ce TOP3 et je veux bien que tu m'expliques.

EDIT: Peut-être qu'on peut ouvrir un autre thread et coller tout ce hors sujet dedans. Bien que ce sujet soit très intéressant, on est en train de polluer le thread de notre magnifique Rokugang.

Si on prend les top 1, les top 2, les top 3, les top 4, les top 8, les top 16 ou les 2 derniers tournois, les 6 derniers ou les 12 et tu n'auras pas les mêmes résultats pour le groupe du milieu.
Déjà rien que dans le tableau que j'ai dû mal à lire, on voit que si on enlève les 3 tournois US, on n'en parle quasiment plus du Dragon alors que le Crabe revient en grosse force.
Si on prend juste les tournois US, le Scorpion c'est limite low tier.
Si on prend l'accès en top, les Crane sont top 1.
Je ne parles même pas du mélange de méta entre cycle 1, restricted list, cycle 2 partiel, cycle 2.
C'est sûr que le Crane sans soul beyond reproach et magistrate station ça faisait moins peur.
Et pourquoi il n'y a pas les worlds dans le tableau, c'est quand même le dernier ?
En fait, c'est un peu comme font les politiciens qui sont assez habitués à ce genre de sélection partiale :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/10/30/midterms-comment-le-gerrymandering-ou-charcutage-electoral-pese-sur-l-election-americaine_5376458_4355770.html

Pour la nouvelle méta difficile de dire ce que ça donne et c'est intéressant en tout cas de lire l'avis d'autres personnes.
Pour la méta précédente, c'est les worlds qui sont la meilleure référence.
Comme le dit getBackBaby c'est le post du rokugang donc je ne vais pas le polluer d'avantage avec du hors sujet.

@GetBackBaby : Non, le top 3 ne représente pas les joueurs le plus motivés. Les participants des Koteis, oui. Perso, pour le Kotei Paris, j'ai pris un Thalis, une chambre d'hôtel et deux jours de congé. Alors que pour le tournois local, j'ai 10min de bus. C'est pas le même investissement et donc pas la même motivation ^^'

@Ryoga : Je m'en tiens au top 3 par habitude : les JO ne donnent pas de médaille au delà du bronze. J'ai regardé les résultats de cet été car même environnement (sans Underhand). Si on regarde plus large, c'est le Scorpion qui prédomine. La grue rattrape le Dragon et le Crabe. Le Phoenix se place légèrement au dessus des deux derniers (Lion et Licorne).

@Rokugang : Si la dérive vous ennuie, je peux séparer les conversations ^^'

Un nouvel article sur la chance pour cette thématique qui intéresse tant le Rokugang.
On aborde cette fois-ci plus particulièrement les probabilités et l'alignement des provinces du rôle de feu du dragon.
Chance et probabilités


@Stéphane81 : Ca va bien, je peux suivre la discussion comme ça

Intéressant comme article.
Et d'ailleurs, je pense qu'il manque un article lié qui explique comment faire la différence entre une mauvaise préparation et la poisse.
Parce que la plus grosse erreur n'est pas de la faire, mais de ne pas se rendre compte qu'on l'a fait.
En gros ça serait bien d'avoir les principales situation où on pense jouer de malchance et de voir comment on aurait pu faire pour s'en prémunir.

Article intéressant merci,  je partage la conclusion
Je trouve qu'à L5R la chance est présente certes mais beaucoup moins que dans d'autres jeux de cartes que j'ai pratiqué (Magic, Force of Will, Trône de Fer).
Une de clés de la victoire à mes yeux est de bien se préparer à rencontrer les menaces puissantes (provinces, event) de son adversaire, même si elles ne sont pas présentes en réalité.

Le vrai mot de la fin est l'adaptation. Si un joueur reproduit le même plan de jeu quelque soit le clan en face (et ses possibles provinces), il est évident qu'il se prendra le mur à un moment.

Après une partie que j'ai perdue (à agot), j'avais dit à TTC que j'avais perdu parce que j'avais pris un risque. Il m'a dit que ça ne pouvait lui arriver, et qu'au contraire, il pouvait perdre une partie à cause d'une trop grande prudence. Un petit échange qui fait changer son point de vue sur la manière de jouer.
Bref, pour aller loin dans un gros tournoi, il vaut mieux être prudent.