Le JCE : le format qui tue la communauté à petit feu

Bon, parait que ça va animer le forum alors je me lance.

Votre avis sur ce format comparé au JCC ?

On nous vend ça comme un jeu accessible comparé à Magic (on prendra celui-ci en référence) mais on le sait tous (parce que les JCE c'est une drogue, on en a rarement qu'un) que ce format sent bon le sapin.
En effet, c'est pas cher de commencer un JCE comparé à un bloc Magic. Par contre, la facture augmente considérablement quand tu veut rester compétitif car il faut acheter tous les mois ton petit paquet préféré.

A terme on se retrouve forcément avec un coût d'entrée prohibitif pour le nouveau joueur, coût qui n'est pas possible pour beaucoup d'assumer et la réalité se dessine : très peu de nouveaux joueurs passés les deux premiers cycles, une communauté dont le noyau est solide mais qui se meurt petit à petit, le nombre de joueurs est toujours décroissant sur ce format à long terme.

Alors, fausse bonne idée ce format ?

Alors que le coût en JCC était vraiment moins une barrière à l'entrée c'est sûr...

Je ne pense pas que le format CCG soit meilleur aujourd'hui pour un jeu du type L5R.

Ce que tu dis est vrai, mais je suis persuadé que le même jeu en CCG aurait fait un démarrage largement moindre et qu'au bout de quelques années la communauté aurait au moins tout autant été en décroissance qu'elle le sera avec le JCE. Il suffit de voir dans quel état était la version d'AEG avant le rachat par FFG.

Aujourd'hui, il y a quoi? 4, 5 TCG/CCG (Magic, Yugioh, Pokémon, SW Destiny?, Force of Will?) qui fonctionnent au-delà d'une petite communauté avec un noyau solide? Et tous fonctionnent sur des mécaniques beaucoup plus simples que celles de L5R.

Je pense qu'aujourd'hui, pour qu'un nouveau CCG fonctionne vraiment bien, il faut que les mécaniques soient simples (mais pas forcément simplistes et faciles à réellement maîtriser) et rapide à jouer. Deux caractéristiques que n'a pas L5R.

Le "grand public" nécessaire pour passer du jeu "de niche" aux poids lourds du domaine ne se porte pas vers les jeux de cartes longs et complexes.

La seul question est la duré de légalité d'un cycle pour les tournois c'est ce qui définira l'investissement que doit y mettre un nouveau joueur.
Je n'ose imaginer le cout financier pour un nouveau joueur qui veut s'attaquer au type 1 à magic, je ne suis pas sur que l’intégralité des cartes de netrunner actuellement sortie lui coute 10% du montant total.

En comparant ce qui est comparable si il y a des cycle de légalité comme à magic, L5R devrait couter moins chère pour un nouveau joueur.
Si il n'y en a pas effectivement le montant de la facture peut sembler élevé mais surement moins qu'un joueur qui commence magic vers la fin d'un cycle mais réduit fortement l'arrivé de joueur nouveau isolé car si c'est dans un groupe de joueur avec tes 3 boites tu as de quoi faire deux jeu et peut donc preter de quoi jouer à ton ami nouvellement convertie à l5r pour un tournois.
A moins que les provinces ne soit que en un exemplaire dans les pack ce qui limiterais un peu mais je ne vois pas pourquoi car même les identités était en 3 à netrunner.

Maintenant que FFG l'a mit en place pour netrunner, il serait logique qu'il y est des cycle à l5r aussi ce qui devrait résoudre le "problème"

Ah mais je n'ai jamais souhaité que L5R soit un JCC, je suis très content qu'il soit sorti en JCE.
Là je parle vraiment du format JCE tout court qui n'est clairement pas durable dans le temps malgré ses avantages certains.

Je n'ai absolument pas le recul nécessaire pour juger de la pérennité des JCE, car L5R est le premier qui me botte à ce point.

Par contre, ayant pas mal joué à MtG, je pense quand même que le modèle JCE est moins cher.

L5R ; pour commencer, tu dois claquer environ 100 balles pour 3 coreset. Puis tu payes tes extensions environ 15 balles (à quelle fréquence ? Ca je ne sais pas)
MtG ; pour commencer tu claques 20 balles pour un deck. Mais tout le reste, soit c'est de la blindbox, donc tu payes sans certitude, soit tu achètes à l'unité au prix de la cotte. Moyenne des prix d'un deck compétitif au format standard : 250$. Format modern : 500$.

Pour un casu qui veut faire quelques drafts par-ci par là durant l'année, MtG n'est pas si cher que ça. Pour un gars qui veut faire des tournois sérieusement, pour le prix d'UN deck MtG, tu as toute la collection L5R en 3 exemplaires, depuis les 3 coresets jusqu'à un bon paquet d'extensions...

Alors oui y'a un peu d'investissement de départ, mais c'est vraiment rien si tu compares avec ce qu'il faut pour entrer dans le monde compétitif de Magic (hors prêt de cartes par des potes bien entendu).

Encore une fois je n'ai pas l'expérience pour dire si le format JCE est viable dans la durée, mais je ne suis pas sûr que son coût soit un réel facteur de sa chute. En tout cas si on compare avec les autres milieux. (Un bouquin de JDR : 45€, suivi d'une chiée de suppléments. Un jeu de plateau : 40€, pareil, avec des extensions à venir. Un Ameritrash genre Zombicide ou Descent : pas loin de 100€. Et je parle même pas des gurines GW.)

ritchan a écrit:

En comparant ce qui est comparable si il y a des cycle de légalité comme à magic, L5R devrait couter moins chère pour un nouveau joueur.

...

Maintenant que FFG l'a mit en place pour netrunner, il serait logique qu'il y est des cycle à l5r aussi ce qui devrait résoudre le "problème"

A Netrunner, la rotation s'est faite à la sortie du 8eme cycle pour retirer les deux premiers. Autrement dit, il y a toujours entre 6 et 7 cycles à acheter pour les nouveaux, ce qui fait un budget assez conséquent.

Le JCE est moins cher à la fois pour les gens qui acceptent de ne pas tout acheter (car ils peuvent cibler leurs achats) et pour ceux qui ont la collectionnite (car c'est réellement possible de faire le budget). Pas de frustration.

Concernant l'investissement d'entrée des joueurs à venir : tout dépend de l'efficacité des rotations qu'a prévu FFG. C'est officiel en tout cas depuis un L5Rlive de cet été : il y aura des rotations.

Le core set restera toujours un point fixe cependant.

Un des arguments des amateurs du CCG étaient de mettre en avant le pool de cartes moins important lors des parutions. A eux de dire si le format et les sorties prévues sur les prochaines semaines (six paxks, six weeks !) suffit à les rassurer.

Sinon, je pense au contraire que L5R JCE a de très beaux jours devant lui !

Toupi a écrit:

Ah mais je n'ai jamais souhaité que L5R soit un JCC, je suis très content qu'il soit sorti en JCE.
Là je parle vraiment du format JCE tout court qui n'est clairement pas durable dans le temps malgré ses avantages certains.

D'accord, mais quelle est la durée de vie aujourd'hui d'un JCC moyen (en dehors des 3 mastodontes)? Est-elle vraiment supérieure à celle d'un JCE?

Si je regarde une liste des JCC actuels, lesquels dépasseront les 5 ans (si je ne me trompe pas et pour le moment) d'un Netrunner?

Je ne pense que le format JCC soit plus durable que le format JCE en soit. Par contre, je pense que le format JCE pourrait être encore amélioré, notamment sur le délai avant le démarrage de la rotation et sur la gestion des deluxes evergreen.

Un des gros désavantages du JCE c'est qu'il est "design" par cycle. Tu dois donc attendre 6 mois pour réellement profiter de la nouvelle mécanique qu'ils mettent en place. La sortie actuelle du cycle d'un coup est une exception.
C'est le truc qui m'énerve le plus ça:p
Comme dit Wiegraf, un JCE compétitif c'est 6-7 cycles, 3 coresets et les 4-6 deluxes avant la première rotation.

@KerenRhys : Je parle bien sûr des mastodontes en JCC, aucun JCE n'y arrivera dans le temps. J'ai oublié de mentionner le VRAI défaut des JCE : c'est FFG qui gère ça et c'est vraiment un sacré handicap...
Les JCC qui sortent en masse, peu sortent réellement du lot. La plupart sont là pour faire un max de fric dû au format aléatoire de l'achat.

Est-ce qu'il faut en déduire que tu aimes te faire du mal Toupi ?

Toupi a écrit:

@KerenRhys : Je parle bien sûr des mastodontes en JCC, aucun JCE n'y arrivera dans le temps. J'ai oublié de mentionner le VRAI défaut des JCE : c'est FFG qui gère ça et c'est vraiment un sacré handicap...

Dans ce cas, en effet, on est d'accord, aucun JCE n'atteindra le niveau d'un Magic, Yugioh ou Pokémon.

Mais à FFG, ils ne sont complètement idiots, ils sortent en JCE les jeux qu'ils savent ne pas avoir la possibilité d'atteindre ce niveau (et donc plus adaptés au format JCE), et quand ils ont un jeu qu'ils pensent à même d'aller se frotter aux "gros", ils le sortent en format JCC (cf. SW Destiny). C'est le potentiel qu'ils voient dans un jeu qui dicte le format.

@Mika 3 JCE suivis en simultanés. Je sais pas si on peut encore appeler ça aimer avoir mal :p

Je crois que Destiny est sorti pour aller taper les parts de marchés de dicemaster.
Selon vous, quelle serait le bon modèle économique pour que le JCE perdure et renouvelle ses membres ?

Est-ce que la question est le renouvellement ou l'augmentation continue de la masse de joueurs ?

Le problème de la rotation c'est : "comment attirer les nouveaux sans perdre les anciens ?"

Peut-être que les utilisateurs du forum qui ont un pied dans le marketing auront un avis éclairé sur le sujet.

Faut pas oublier la vente d occasion dans l'équation.

Plus le jeu avance, plus il y a de cartes à acheter et plus il y a d'offres en occaz.

Ya aussi des magasins qui sont prêts à faire un GROS rabais si tu commences un jce et que tu fais une grosse commande pour te lancer

Mika a écrit:

Le problème de la rotation c'est : "comment attirer les nouveaux sans perdre les anciens ?"

Les rotations permettent:
- Eviter de powercreeping comme peuvent subir certain jeu.
- Ne pas avoir un buy in trop aberrant ca c est clairement le probleme des LCG dans le temps les rotations etant beaucoup beaucoup trop lente.




Apres un des gros probleme des LCG c est la gestion par FFG

Je me demande s'il est possible de produire à présent un jeu au format "à collectionner".

Est-ce qu'il y a des exemples récents de nouveaux jeux "à collectionner" qui ont été un succès commercial?

De mémoire, AGoT était au format CCG a ses débuts et FFG l'a passé en LCG. Ce changement ne s'est pas fait sans raison, il ne devait pas marcher suffisamment. Et si FFG continue de produire des LCG depuis c'est que le modèle économique est à minima viable.

Qu'est-ce que vous n'appréciez pas sur ce qu'a fait FFG sur L5A ?

J'ai l'impression qu'ils font fort au contraire en ce moment non ?
Quel exemple vous avez d'éditeur du même genre de produit qui vous donnerait plus de satisfaction ?

Toupi a écrit:

Un des gros désavantages du JCE c'est qu'il est "design" par cycle. Tu dois donc attendre 6 mois pour réellement profiter de la nouvelle mécanique qu'ils mettent en place. La sortie actuelle du cycle d'un coup est une exception.
C'est le truc qui m'énerve le plus ça:p
Comme dit Wiegraf, un JCE compétitif c'est 6-7 cycles, 3 coresets et les 4-6 deluxes avant la première rotation.

Il y en a qui ont formulé une hypothèse qui dit que la sortie des 6 packs en 6 semaines sans communication annonce un changement de business model lié à la sortie des packs qui serait révélée début 2018.

Pour moi la rotation devrait se faire tous les 6 cycles (8 comme actuellement c'est trop et 4 trop peu).
Comme ça quand un nouveau joueur arrive, il se concentre sur les 4 derniers cycles sortis, (avec éventuellement un ou deux packs des 2 cycles d'avant si vraiment il veut s'investir et quand la rotation arrive il a tout de près.
ça fait en gros 600 cartes mini et 750 max (+deluxes dont on ne sait pas encore le nombre de cartes ni combien on en aura),, c'est un pool de carte très correct pour un JCE

Sur les compétitifs, une sortie mensuelle me paraît super adaptée, encore que lorsqu'ils développent un nouveau theme, c'est penible de ne pas avoir le jeu complet tout de suite. Je suis d'accord qu'une rotation de deux cycles tous les 6 serait plus opportune, et à condition de ne pas avoir de Deluxe permanentes comme le core set pour ne pas alourdir la charge du ticket d'entrée.

Sur les coopératifs, j'ai toujours trouve que c'était un format con. A Arkham, t'es obligé d'attendre 6 mois pour voir le bout de ta campagne. La Saga du SDA a mis juste 3 ou 4 ans à sortir. C'est vraiment que de la frustration et c'est pas bon.

Après ça cartonne, donc je ne vois pas pourquoi ils changeraient la formule - pour les Coop en tout cas.

silavon a écrit:

Je me demande s'il est possible de produire à présent un jeu au format "à collectionner".

Est-ce qu'il y a des exemples récents de nouveaux jeux "à collectionner" qui ont été un succès commercial?

De mémoire, AGoT était au format CCG a ses débuts et FFG l'a passé en LCG. Ce changement ne s'est pas fait sans raison, il ne devait pas marcher suffisamment. Et si FFG continue de produire des LCG depuis c'est que le modèle économique est à minima viable.

De récent, il y a au minimum Star Wars Destiny et dans une moindre mesure, Force of Will, qui marchent bien dans des formats "à collectionner".

J'avoue que ne pas avoir à me prendre la tête à chercher telle ou telle carte parce que je n'ai pas eu de bol à l'achat ne me manque pas. Le format JCE permet d'avoir plus facilement des adversaires ayant accès au même matériel que moi et donc de faire des parties où ce sont surtout les joueurs qui comptent et non pas les aléas liés au format du jeu.

Bref, le format JCE, j'aime Et je ne pense pas que ça tuera la communauté à petit feu ^^

Le défaut, c'est la rotation qui doit intervenir plus tôt.

KerenRhys a écrit:

Si je regarde une liste des JCC actuels, lesquels dépasseront les 5 ans (si je ne me trompe pas et pour le moment) d'un Netrunner?

Netrunner JCE n'a pas encore atteint la longévité de TdF JCE 1e édition (6 ans, de 2008 à 2014 - et ils l'ont arrêté avant qu'il ne s'effondre), même si ce n'est plus très loin. Par contre, TdF a montré qu'un format sans rotation n'est pas viable sur le long terme (powercreep, multiplication des produits qui gêne à la fois les joueurs et les magasins). Reste à voir quels paramètres donner à la rotation.