Champion bis : kikicé le meilleur ?

Tout est dans le titre. Vous pourrez changer votre vote au fil des sorties !

Je les remets ici pour que vous puissiez cliquer sur les noms pour visualiser les cartes :
- Yasuki Taka
- Kakita Yoshi
- Agasha Sumiko
- Ikoma Ujiaki
- Isawa Kaede
- Bayushi Kachiko
- Moto Juro

Il nous manque, sauf erreur de ma part, le Dragon, la Licorne et le Scorpion.

c'est pas lui le licorne ?

https://www.reddit.com/r/l5r/comments/7bgvqn/sake_house_brawl_spoiler_ide_tadaji/

Rho, dis pas ça, on va encore avoir une vague de suicides chez les joueurs Licorne !

Non, les champions bis coûtent 5 de fate et ont visiblement entre 7 et 8 de stats.

Il a une bonne tête de Daimyo avec son trait daimyo quand même

ok, je suis surpris c'est un daimyo qd mm.

Oui mais ses stats sont parfaitement en phase avec les autres persos à 4 fate. Par ailleurs, certains de nos champions bis ne sont pas daimyo (Kaede est maitre du vide ou pas encore ? et Ujiaki est rien). Je crois vraiment qu'il faut bien séparer les deux, qui sont des choses différentes.

Si notre champ secondaire c'est Kitsuki Yaruma, j'arrête de jouer direct !!

Normalement il n'y a qu'un seul champion de clan et pas de "champion bis" ^^
Je pense juste qu'ils veulent faire des Daimyo/Membre du conseil élémentaire (l'anomalie rokugesque) avec des grosses capa et pis vala..

J'ai hésité avec Yoshi, mais j'ai mis Kaede car elle me semble avoir un effet "sûr" en gros qui ne dépend pas de la faveur ici.

On ferait pas mieux d'attendre les 3 derniers avant de lancer ce genre de vote/débat ?

J'ai longuement hésité mais j'ai mis kaede car favor free et surtout elle stabilise et rend viable le deck phoenix shug.. Sans compter le combo avec atsuko...

Elle est vraiment une pierre angulaire... Taka aussi mais il me semble un peu en dessous et trop spécialisé.
Yoshi et le lion sont très très bons et j'ai hésité mais kaede c'est kaede

après oui on ferait peut être mieux d'attendre les trois derniers

Je suis d'accord qu'on aurait peut être du attendre les autres avant de lancer un sondage.

Personnellement j'ai mis Kaede, pour des raisons qui ne sont pas totalement objectives.
Effectivement, les autres ne rentrent pas dans mon deck Phoenix...

On sonnera le branle-bas de combat quand les autres sortiront pour que chacun puisse modifier son vote, c'est pas un souci .

C'est vrai que Kaede n'a pas besoin de la faveur, et c'est fort, mais elle ne marche qu'en attaque !

Ujiaki est excellent, mais la raison pour laquelle je n'ai pas voté pour lui, c'est qu'il fait ce que le Lion fait déjà bien (avec le Kitsu et avec Charge!), en (beaucoup) mieux. Mais il n'apporte pas vraiment de nouveaux outils au Lion je trouve. Il n'ouvre pas la voie à de nouveaux decks originaux ou à faire marcher des decks qui ne marchaient pas. Il renforce un deck Lion qu'on connait déjà grosso modo.

C'est donc pas par chauvinisme que j'ai voté pour Yoshi mais parce que ce qu'il fait apporte une arme vraiment nouvelle à la Grue. On avait pas de réduction pour le coût de nos events avant. Et les seules pioches qu'on avait (en plus de l'Imperial Storehouse) en dynasty c'est notre Asahina qui n'était pas beaucoup joué disons-le, et notre holding que moi j'aime beaucoup, mais qui est jouée en combinaison avec l'Imperial et pas vraiment en plus.

Je rajouterai qu'on a de bons persos en Grue, mais que quand on cherche à maintenir la pression sur l'honneur de l'adversaire, on s'empêche aussi d'avoir pas mal de cartes en main. Or en Grue, on en a besoin, plus qu'en Lion. Yoshi vient vraiment proposer son aide dans ce domaine et ouvrir tout un nouveau champ de possibles pour les events en rendant des events chers viables dans notre deck.

Voilà pourquoi j'ai voté Yoshi !

Sur les 4, j'ai mis le perso Grue.
Evidemment il faut gérer la faveur d'abord mais la capa, c'est de la pioche + free fate;
j'ai quand même l'impression que ça peut peser très lourd sur une table.

Oyo a écrit:

Si notre champ secondaire c'est Kitsuki Yaruma, j'arrête de jouer direct !!

J'espère que ça sera Mirumoto Hitomi

Shosuro Saimon a écrit:

Oyo a écrit:

Si notre champ secondaire c'est Kitsuki Yaruma, j'arrête de jouer direct !!

J'espère que ça sera Mirumoto Hitomi

Pour l'instant ces "champion bis" sont tous des noms connus, mais aucun tonnerre issue de l'ancienne histoire.
Donc je parierai plus sur un Mitsu, avec des tonnerres gardés pour un cycle dédié.

Sinon pour la compétition en cours je dirai :

• Taka : stats un peu faible, aucun trait utile, il a le potenciel d'une belle usine à destin mais pour l'instant je le vois comme plus faible.
  
• Yoshi : les meilleurs stats brut de la bande (MIL + POL + GLOIRE) , impérial, et la pioche a de meilleurs chance d'impacter durablement la partie que la rentré de perso sans point de destin. Par contre moins de synergies naturelles à domicile, la grue ne proposant par exemple aucun évenement de coût supérieur à 1.
  
• Ujiaki : un joli monstre qui devrait quasiment autoWin son conflit avec la faveur, accélère aussi la sortie de dynastie. Plein de synergies marrantes en Lion et la cerise : deux traits utiles, bushi et courtisant.
  
• Kaede : Une immunité rigolote même si le phénix a déjà des outils pour ne pas trop se faire emmerder par des anneaux, des synergie marrante, n'a besoins de rien ni personne pour tourner.
  

Et donc en conclusion je vote Ujiaki pour la simple pression qu'il va mettre sur les adversaires du Lion, même sans être sur la table.
Il suffit de voir les cries d'orfraie sortir de tout internet après sa sortie pour mesurer la peur qu'il propage. Forcer l'adversaire à garder un perso dégagé pour contester la faveur rien qu'en roupillant dans la défausse, c'est fort.
Même si à mon avis en pratique il finira souvent en overkill sur les province le gaillard

Comme Tonnerre (L5R v1) nous avons déjà Akodo Toturi en JCE, ça ne serait pas étonnant d'en revoir d'autres bientôt.
D'ailleurs il y a de fortes chances que le "champion bis" du Scorpion soit Bayushi Kachiko...

Toutefois si on suit une logique de daimyo ça pourrait être Shosuro Hametsu (le frère de Bayushi Kachiko) ou.... Yogo Junzo

Je veux un Isawa Tadaka, juste car ce perso a trop la classe.

Shosuro Saimon a écrit:

Comme Tonnerre (L5R v1) nous avons déjà Akodo Toturi en JCE, ça ne serait pas étonnant d'en revoir d'autres bientôt.
D'ailleurs il y a de fortes chances que le "champion bis" du Scorpion soit Bayushi Kachiko...

Toutefois si on suit une logique de daimyo ça pourrait être Shosuro Hametsu (le frère de Bayushi Kachiko) ou.... Yogo Junzo  

Et Doji Hotaru alors ? Bon d'accord, c'est pas exactement la même version, mais ça serait bien la première fois que je verrais des gens dire qu'un ou une grue c'est pas exactement la même chose

Effectivement, il y a des chances pour que Doji Hotaru soit le tonnerre grue aussi...
Mais quand même Hotaru est plus sex que Hoturi. Enfin de mon point de vue.

Isawa Kikuchi a écrit:

Je veux un Isawa Tadaka, juste car ce perso a trop la classe.

Patience, patience...
Il viendra en temps voulu. On a déjà sa grande soeur, on va pas trop se plaindre non plus...

Shosuro Saimon a écrit:

Toutefois si on suit une logique de daimyo ça pourrait être Shosuro Hametsu (le frère de Bayushi Kachiko) ou.... Yogo Junzo  

Etant donné que ni Kaede, ni Ujiaki ne sont daimyo, cette logique-là est un peu mort-née.

Pour le scorpion, on a l'artwork de Kachiko (feuillet de background du premier pack) donc il y a très peu de doute sur le fait qu'elle soit présente dans le cycle.

Shosuro Saimon a écrit:

J'espère que ça sera Mirumoto Hitomi

Pour Hitomi, pour l'instant, elle n'est "que" Hatamoto du daimyo Mirumoto. Je ne la vois pas trop comme une 5-fate pour le moment, je miserai donc plus sur Mitsu. D'un autre côté, ni Hitomi, ni Mitsu n'ont le moindre lien avec la Cour Impériale au contraire des autres 5-fate vus jusqu'à présent. A voir s'ils nous trouvent quelqu'un d'autre en dragon du coup.

Shosuro Saimon a écrit:

D'ailleurs il y a de fortes chances que le "champion bis" du Scorpion soit Bayushi Kachiko...

J'aimerais bien tout comme Utaku Kamoko pour les licornes mais je pensais que celui du Lion serait Matsu Tsuko (elle est pas mal présente dans les nouvelles) et ce n'est pas le cas.
Je me demande s'il ne préfère pas étaler la sortie des VIP pour éviter de sortir tous les atouts dès le début.

Doji Katsutoshi a écrit:

On sonnera le branle-bas de combat quand les autres sortiront pour que chacun puisse modifier son vote, c'est pas un souci .

C'est vrai que Kaede n'a pas besoin de la faveur, et c'est fort, mais elle ne marche qu'en attaque !

Ujiaki est excellent, mais la raison pour laquelle je n'ai pas voté pour lui, c'est qu'il fait ce que le Lion fait déjà bien (avec le Kitsu et avec Charge!), en (beaucoup) mieux. Mais il n'apporte pas vraiment de nouveaux outils au Lion je trouve. Il n'ouvre pas la voie à de nouveaux decks originaux ou à faire marcher des decks qui ne marchaient pas. Il renforce un deck Lion qu'on connait déjà grosso modo.

C'est donc pas par chauvinisme que j'ai voté pour Yoshi mais parce que ce qu'il fait apporte une arme vraiment nouvelle à la Grue. On avait pas de réduction pour le coût de nos events avant. Et les seules pioches qu'on avait (en plus de l'Imperial Storehouse) en dynasty c'est notre Asahina qui n'était pas beaucoup joué disons-le, et notre holding que moi j'aime beaucoup, mais qui est jouée en combinaison avec l'Imperial et pas vraiment en plus.

Je rajouterai qu'on a de bons persos en Grue, mais que quand on cherche à maintenir la pression sur l'honneur de l'adversaire, on s'empêche aussi d'avoir pas mal de cartes en main. Or en Grue, on en a besoin, plus qu'en Lion. Yoshi vient vraiment proposer son aide dans ce domaine et ouvrir tout un nouveau champ de possibles pour les events en rendant des events chers viables dans notre deck.

Voilà pourquoi j'ai voté Yoshi !

Si le thème Lion était autre chose que la récursion et donc des persos gratuits, je serais d'accord avec toi. Mais Ujiaki rajoute encore une couche sur cette mécanique des Lions, et ça veut dire qu'il a une excellente synergie avec le reste du deck. C'est pour ça que je le préfère à Toturi.

Mais après, oui, j'attends vraiment de voir les 3 derniers. En fait non, j'attends seulement de voir le Licorne.

Kitsuki Ryoga a écrit:

Je me demande s'il ne préfère pas étaler la sortie des VIP pour éviter de sortir tous les atouts dès le début.

Non en fait c'est juste qu'FFG va sortir 2 nouveaux persos à 5 fate uniquement pour le Lion (Tsuko) et la Grue (mais qui ?), parce que voilà quoi . Tandis que la Licorne aura un perso à 4 fate injouable. Faut respecter une certaine logique mon bon monsieur !

Je vois pas vraiment pour ma part de cartes broken dans les spoils...

Les deux champions grue et lion sont pas non plus largement supérieurs à ceux du coreset. Ok yoshi a un avantage parce que simplement courtier et hotaru est pas la meilleure championne du coreset non plus mais le débat est ouvert en lion je trouve.

Ces deux champions associés à la faveur sont quand même très conditionnels et je vois pas en quoi ils sont "largement supérieurs" à des champions comme kisada, yokuni ou le scorpion !

Perso je vois pas trop de cartes inquiétantes ou créant un déséquilibre important dans les spoils actuels...

le crab, phoenix et licorne me semblent un peu uppés (bon la licorne que par la pack 1 car les autres spoiled sont catastrophiques) et ça me parait une bonne idée, ces clans là n'étant pas cités immédiatement comme les clans les plus en haut du tableau dans l'esprit des gens.
Je sais qu'il y a débat dans beaucoup de communautés pour savoir si la licorne en a besoin ou pas (certains trouvant les ajouts licorne trop dangereux) mais c'est pas le but d'en parler ici. Le débar serait trop long et ce n'est pas la place ici

Le crane et le scorpion se voient surtout stabilisés avec des outils sympas (decks courtiers ou dishonor possibles).

Le dragon rentre rien ok mais d'un autre côté des cartes autoincludes dans le deck coreset ça m'aurait fait très peur
il a l'air de batir pour le futur donc c'est cool.

Le lion je reste perplexe hors champion pour l'instant mais c'est certainement que tout n'a pas éét spoilé...

M'enfin si je dois citer des dangers, je vois surtout disdainful remark qui sauve une province presque à chaque fois et qui reste un meta anti blitz très dangereux pour le jeu mais sous controle actuellement.
Le swift magistrate est clairement dangereux pour l'avenir du jeu mais bon pour l'instant, quelques tests permettent de voir que ça reste conditionnel quand même

Ca reste des dangers légers je trouve pour l"équilibre du jeu et je pense sincèrement qu'on est loin d'un environnement malsain...