Mélanger son deck

Choupi a écrit:

Sinon, en fait moi je m'en fout pas mal, je me sens tellement pas concerné par tout ça que quand on me présente un deck, je me contente de faire un Check dessus avec le poing. Je coupe même pas

Pareil...
Perso je pose mon deck devant mon adversaire. En général, il fait de même et au moment où il va couper (ou mélanger suivant l'humeur), je lui sorts un :
"Couper c'est pour les faibles, j'ai pas besoins de ça pour gagner" sur le ton de l'humour bien sur.
J'en ai même des fois qui du coup renonce à couper...  
Ce qui du coup me permet de tricher allègrement...


Je me rappelle d'un cas à L5R (si mes souvenir son bon) où un gars avait marqué les sleeves avec du braille pour identifier les cartes dans son deck...

On est sur la même longueur d'onde
On est là pour se faire plaisir avant tout et si on ne peut pas faire confiance à ses partenaires de jeu, autant ne pas faire le déplacement en tournoi et passer son temps plus agréablement
Les mecs qui trichent, je les plains personnellement, ça ne doit pas être évident de se regarder dans la glace tous les jours.

oui puis bon.. pourquoi quoi ? encore à magic avec les sommes d'argent bon admettons mais en LCG...

La même chose était également arrivée aux championnats US de Conquest, où le gars avait systématiquement pioché 3 cartes par tour au lieu de 2 !

Ceci dit, ces deux cas relèvent de cas individuels, style besoin pathologique de tricher/gagner, et ne reflètent clairement pas du tout l'ambiance et l'état d'esprit des joueurs de LCG.

Au contraire, d'ailleurs : pour ma part j'ai retrouvé dans les communautés LCG la même ambiance sympathique et bon enfant que dans la V1... à vingt mille lieux de l'ambiance stressante et délétère d'un Magic.

Et d'ailleurs je pense qu'on est nombreux pour lesquels la première motivation pour aller à un tournoi, c'est surtout revoir les copains et taper le carton ensemble, l'aspect compétitif étant bien sûr intéressant, mais finalement assez secondaire...

Personnellement, mon seul cas de "triche avérée" était de concéder mes 2 dernières games à Sthaleck (J'étais au fond), pour payer une binouze à mes adversaires. D'ailleurs en dernière ronde, c'est mon adversaire qui a insisté pour concéder et me payer la binouze.

Quel "tricheur" ce mog inadmissible...

tu es quand même le bienvenue à Toulouse va

D'accord avec Gato aussi

J'aimerais partager totalement vos avis de joie et d'allégresse.

Je me rappelle tout de même mon premier tournoi d'L5R, un gars m'enfume avec le perso "Hiruma", en prenant même appui sur l'avis d'un gars (sans doute son pote) en prétextant que la capa "servait justement à ça. Après coup, je me suis rappelé qu'il avait même hésité à refaire 2 fois le même coup tellement c'était abusé. Moi je voulais pas faire chier mon monde, j'ai pas appelé l'arbitre, je connaissais pas la carte mais j'ai fait confiance.

Après, il y a quand même eu de multiples exemples de parties gagnées à cause d'une carte un peu cachée (oui mais t'as qu'à vérifier tout le board... blablabla) ainsi que de la mauvaises foi au moment du time limit pour savoir qui doit gagner la partie...

J'espère vraiment que ce genre de comportement soit totalement absent de la nouvelle mouture.

Certes, la communauté L5R V1 était pas non plus la plus totalement détendue dans ce genre de cas clairement... C'était à des années lumières de Magic (pendant de nombreuses années son seul rival) mais je suis d'accord que la communauté LCG a tendance à être encore plus cool et détendue...

Après la communauté L5R V1 avait quand même beaucoup de qualités et ce genre de cas se voyait une ou deux fois dans un gros tournoi à 100 / 150 ce qui est en fait peu.

Globalement, je plussois.
Il y a moins de gars reloud sur les LCG que dans les CCG. Peut être une affaire de maturité aussi. J'ai l'impression que la moyenne d'age est plus élevé sur les LCG (peut être parce qu'on a juste tous vieilli).

Me rappelle qu'à L5R, perdre rapportait plus de point qu'une draw pour insiter les gens à se départager.
Ce qui arrivait à des aberrations du type : j'ai plus de perso, une seul province et t'as une armée et est à 39 d'honneur :
"Ouais franchement j'suis pas sur que tu la gagne, on la joue au dé?"
Ca je l'ai vu souvent, mais heureusement, je ne l'ai jamais subit ou fait subir à quelqu'un...

Moto Gato a écrit:

Et d'ailleurs je pense qu'on est nombreux pour lesquels la première motivation pour aller à un tournoi, c'est surtout taper les copains et revoir le carton

Fixed

[Edit :] double post avec celui de Juzam !

Ah, ça, par contre c'est vrai que les règles de départage au time limit de la V1 étaient assez mal foutues et étaient un appel à la mauvaise foi... appel auquel quelques uns n'avaient pas la volonté de résister !

En gros, quand tu arrivais au time (au vrai time, après les 5 minutes suppplémentaires allouées pour finir le tour), les joueurs regardaient leurs mains et l'état de la table :

- soit un des joueurs décidait de concéder la partie,

- soit les deux joueurs estimaient que le gain de la partie était indécise et décidaient de la jouer au dé,

S'ils n'arrivaient pas à se mettre d'accord, c'était double-loss : les deux avaient perdu et personne ne marquait de point.

C'est un système qui ne marchait bien que si les deux joueurs étaient de bonne foi... et bon, c'est sûr que c'était pas toujours le cas.

Genre même quand, vu la table et les cartes en main, il était objectivement, mathématiquement sûr et certain qu'un des deux joueurs avait, à 100% et sans l'ombre d'un doute, partie gagnée, l'autre avait parfaitement le droit de lui dire calmement "I will not conceed !" avec l'accent espagnol...

Et du coup celui qui avait partie gagnée pouvait soit se résigner à lancer les dés, avec 50% de perdre, soit décider de faire double-loss, par principe...

Bref, c'étaient des règles de tournoi qui pouvaient effectivement en inciter quelques uns à la mauvaise foi la plus totale...


Heureusement, je trouve que les floor rules de FFG pour la GenCon pour gérer les time limits sont bien mieux pensées que dans la V1.

Et ffg a pondu quelles règles pour le time limit? Je suis curieux de le savoir

Crabi a écrit:

Après, il y a quand même eu de multiples exemples de parties gagnées à cause d'une carte un peu cachée (oui mais t'as qu'à vérifier tout le board... blablabla) ainsi que de la mauvaises foi au moment du time limit pour savoir qui doit gagner la partie...

Comme l'espagnol qui jouait Bitter sur Kinuye sans détruire instantanément cette dernière ?

Je reconnais avoir fait le connard deux fois à L5R v1 !
La première contre un gars qui a joué la montre dès le début parce que le match up était contre lui et qui n'a pas arrêté de me mettre la pression dans les 5 dernières minutes car il commençait à entrevoir la possibilité de gagner la partie (résultat j'ai refusé de la concéder à la time arguant que s'il avait joué normalement on ne serait jamais allé à la limite).
La deuxième en refusant un retour arrière ( en top 16) à un espagnol qui avait refusé la même politesse à un copain de méta le match d'avant (top 32). On n'annonce pas qu'on refuse les rolls back si c'est pour en demander après...

Malheureusement à L5R je n'ai jamais fais un gros tournois sans LA partie prise de tête, il n'y en avait toujours qu'une mais elle finissait toujours par arriver... Alors que sur les petits tournois locaux c'était toujours nickel.

Maniacs a écrit:

Et ffg a pondu quelles règles pour le time limit? Je suis curieux de le savoir

Je relance cette question très intéressante!

Si j'ai bien compris, à la time tu gagne un certains nombre de point basé sur tes performances :
2 points par provinces cassés en face
2 points si tu as plus d'honneur que l'adversaire
1 point si tu contrôle la faveur impériale.
Celui qui a le plus de point gagne.
En cas d'égalité (possible uniquement si la faveur impériale n'a jamais été conquise), c'est égalité. Tout simplement.

Merci pour la reponse
Les égalités devraient être assez rare vu le choix des regles que tu indiques. Après je n ai pas encore essayé le jeu mais je trouve cela plutôt sain et bien vu.

Je trouve ces règles d'égalité très bien faites sur le papier, à voir ce que ça donne in situ

Makoto a écrit:

La deuxième en refusant un retour arrière ( en top 16)

De mon côté, je suis pas hyper pour les retours en arrière en tournoi (j'ai été mal habitué, on me l'a suffisamment refusé ) en tout cas quand tu commences à grimper dans le classement (le but n'est pas de décourager les noobs), mais surtout à partir du moment où c'est fait alors que la connaissance du jeu à changé (piocher une nouvelle carte, révéler une nouvelle province, l'adversaire joue - voire fait miner de jouer - une carte...

Pour éviter un peu tout ça, je mettais bien en évidence les cartes qui pouvaient impacter la phase (séparation des holdings thunes sans capa de ceux avec, tri des persos avec des capas - quand j'en avais )
Et si un gars joue mal une carte par méconnaissance d'une obscure règle, pas de souci, je lui indique l'effet qu'il va obtenir à cause de ça, lui demande de confirmer l'utilisation de la carte en lui proposant l'option de ne pas la jouer. Au fond, je suis déjà gagnant parce qu'il vient de me donner une info sur ses cartes en main.

Mais beaucoup de joueurs ne sont pas en ligne avec tout ça, arguant du fait que c'est pré-mâcher le boulot de l'adversaire de suivre la partie, de connaître tous les derniers rulings...
Je préfère me dire que l'adversaire a joué au mieux, et qu'il ne reparte pas avec un sentiment de frustration en cas de victoire... "déloyale".

Du haut de ma petite expérience à L5R il n'y a quasiment jamais eu de réels problèmes de ce type en tournoi, c'était un jeu de niche ou nous nous connaissions tous, maintenant il va y avoir l'arriver de joueurs d'autres horizons, notamment magic (et c'est tant mieux pour le jeu) mais il est vrai que certains ont un mauvais esprit, aux joueurs de faire attention.

Quand je jouais à L5R même en top, il y a toujours eu bonne ambiance, des conneries échangées avec l'"adversaire" et même des rappels de capas qu'il n'avait pas forcément vu.
Quand je joue à magic en mélangeant mon jeu je ne quitte jamais des yeux le deck de mon adversaire et les parties sont plus "froides".. c'est comme ça.

J'espère que le nouveau jeu gardera l'ambiance du dernier et qu'il y aura des sandwichs aux thon et des tireuses de bières aux koteis

vu qu'il y aura une grosse majorité de joueurs de l5r jcc et de précédents jce, je m'en fait pas trop pour l'ambiance.
Les joueurs de magic ont cette fâcheuse (et bien agréable pour nous) tendance à rester sur magic et dénigrer les autres jeux.

De mon temps c'était le plus haut à l'honneur qui gagnait à la time.

Les temps changent, mon bon Kysed.

Kertanos a écrit:

Les joueurs de magic ont cette fâcheuse (et bien agréable pour nous) tendance à rester sur magic et dénigrer les autres jeux.

Ne faisons pas de généralités, please. Il y a des joueurs (anciens ou actuels) de Magic qui sont très agréables et des joueurs de LCG qui sont l'inverse total (et vice versa).

Par rapport au sujet de fond de ce topic, il faut aussi aussi faire attention aux différentes expériences de chacun. Ce que quelqu'un considère comme "anormal" peut tout à fait être considéré comme "normal" par un autre. (et inversement). Il vaut mieux éviter de juger trop rapidement l'intention d'un joueur quand celui-ci agit en dehors de nos "normes".

Par exemple, lors du premier CF de Conquest, un joueur a demandé à son adversaire à faire une Intentional Draw. Le joueur en question venait d'un autre jeu où c'était une pratique courante et autorisée. Mais cela ne l'était pas encore sur les LCG. Je vous laisse imaginer (ou vous rappeler pour ceux qui y étaient / ont lu le topic) la réaction des joueurs en "général" ne jugeant que la demande sans prendre en compte le contexte.
A noter que ce n'est que plus tard que l'ID a été autorisé par FFG (sur tous les LCG) avec l'utilisation qu'en ont faite les joueurs sur tous les LCG

les retours en arriere " alors que la connaissance du jeu à changé" (dixit crabi) ça existe vraiment??????

noisette a écrit:

les retours en arriere " alors que la connaissance du jeu à changé" (dixit crabi) ça existe vraiment??????

Des demandes de retour alors que la connaissance du jeu a changé, oui, ça existe. Après, ont-elles été acceptées... c'est une autre question ^^