Les Playmats L5R !

Merci!

Vous m'avez ambiancé avec vos playmats, du coup, j'en ai fait un vite fait

J'aurais bien mis le texte dans le sens de l'adversaire et proche du bord où il se trouve, pour qu'il puisse le lire. Et quand tu sors tes perso au début, ça le laisse visible .

Et puis enfin un playmat où y a pas marqué le nom de tous les emplacements comme si on les connaissait pas, Dieu merci !

L'image de fond en N&B, je trouve ça très classe !

Pas mal !!

J'aime beaucoup c'est sobre.

7 playmats pour 7 clans :

Ils sont vraiment tous supers chouettes
Bravo très beau travail

Dès que tu peux nous en proposer à la vente, tu nous le fais savoir ^^
Je serai bien intéressé

Je découvre l'excellent travail fait par Nimuro, et me demandait s'il était possible de commander de tels tapis de jeu (j'avoue qu'il me manque les emplacements de cartes dans les tapis officiels !)

Pour stiffler et Murt,

J'ai envoyé un playmat pour impression, je posterai une photo dès réception.

J'ai apporté des modifications par rapport aux photos postées (texte enlevé + emplacement honneur modifié + zone fief et combat enlevées) car on est plus dans l'esprit estampe pour moi.


Mais si vous êtes intéressé pour en commander un je peux le remodifier à votre guise.

A très bientôt

Super Nimuro, je surveille donc ce sujet

Euh... J'ose espérer que tu as demandé l'autorisation à l'auteur de ces illustrations ?
Parce que bon... Là tu reprends quand même le travail de quelqu'un d'autre sans même citer son nom...

Pour ceux que ça intéresse de respecter le travail d'autrui :

https://rmccullough.com/ukioe/

Tant que il n'y a pas de business avec ça va encore,
même si effectivement il est toujours mieux de citer l'artiste pour qu'il ne reste pas dans l'ombre

En tout cas merci du lien

Numerus a écrit:

Tant que il n'y a pas de business avec ça va encore

Disons que c'est pas pire. Ça reste quand même prendre une illustration d'un professionnel (qui doit en vivre) pour imprimer un tapis, plutôt que d'acheter le tapis sur le shop de l'illustrateur.

C'est illégal (droits d'auteur, tout ça tout ça) mais c'est sûr que malheureusement le bonhomme pourra rien faire.

Je trouve ça triste.

Kakita Minto a écrit:

Numerus a écrit:

Tant que il n'y a pas de business avec ça va encore

Disons que c'est pas pire. Ça reste quand même prendre une illustration d'un professionnel (qui doit en vivre) pour imprimer un tapis, plutôt que d'acheter le tapis sur le shop de l'illustrateur.

C'est illégal (droits d'auteur, tout ça tout ça) mais c'est sûr que malheureusement le bonhomme pourra rien faire.

Je trouve ça triste.

Effectivement, je te rejoins sur certains points.

Cela dit, avant de crier au vol et de sous entendre la malhonnêteté de quelqu'un que tu ne connais pas, permet moi d'apporter quelques précisions qui nuanceront, je l'espère, ce discours alarmiste.

- Tout d'abord, Nimuro n'a jamais précisé si oui ou non il faisait du profit avec. Certes il reprend des illustrations (magnifiques au demeurant) et propose sa version de playmat avec emplacements de carte. A aucun moment il ne les propose à la vente. Il se contente d'exposer son travail, qui plaît ou non.

- Ensuite, même s'il les vendait suite aux demandes de certaines personnes intéressées, rien ne te dis qu'il en tirerait un quelconque profit puisque rien que l'impression d'un tapis de jeu coute facile 25/30 euros (tarif chez montapisdejeux par exemple).

- Et si on parle de profit, partant du principe que toute peine mérite salaire et que tout savoir-faire mérite rétribution, même s'il se prenait une marge de 10 ou 20 balles, cela ne serait pas grand chose au regard du nombres d'heures passées dessus et des compétences que cela demande, surtout si ensuite il les personnalise selon les desirata des uns et des autres. Fait faire un devis chez n'importe quel graphiste et tu risque d'avoir des surprises, même chez ceux qui travaillent pour presque rien. Crois moi, je suis bien placé pour le savoir, c'est mon métier.

- Ceci dit, comme tu le fais très justement remarquer dans ton précédent message, il doit effectivement demander à l'artiste s'il peut les réutiliser et ajouter les crédit au document, à savoir le nom de l'artiste dans un coin et éventuellement son site/blog. Un discours commercial s'engage en général uniquement quand on parle d'une production industrielle... En général un artiste ne demande pas d'argent à quelqu'un qui ne retire qu'un gain ridicule, voir aucun et qu'on parle que de quelques exemplaires. Tout ce qu'il voudra, à juste cause, est de voir son nom sur la production et ainsi lui faire de la pub. Là on est sur 2 ou 3 playmat, on est pas sur une production industrielle, alors calmos avant de se faire l'avocat d'une cause dont on ignore les tenants et les aboutissants.

Zen.

Perso, j'essaye d'utiliser le moins possible du matériel que je n'ai pas fait. C'est moins qualitatif, mais c'est plus gratifiant et quand je n'ai pas le choix, la mention légale qui va bien, même en l'absence de vente, par respect pour l'artiste.

Doji Reju a écrit:

Effectivement, je te rejoins sur certains points.

Cela dit, avant de crier au vol et de sous entendre la malhonnêteté de quelqu'un que tu ne connais pas, permet moi d'apporter quelques précisions qui nuanceront, je l'espère, ce discours alarmiste.

Je ne pense pas que ce soit de la malhonnêteté, mais de l'ignorance et c'est clairement un manque à gagner pour l'auteur de l'illustration car pour chaque tapis imprimé avec son illu, c'est un de ses tapis qu'il ne vends pas.

Ma compagne est illustratrice et avant de la connaître j'étais vachement moins au taquet. Le genre de discours que tu tiens ça la fait juste bondir. Le mec qui a produit ces illustrations vends des playmats avec celle-ci. Il le fait pour payer les heures qu'il a passé dessus. Et là je vois quelqu'un qui prends les illus pour en faire un playmat, genre la chose exacte que le mec vends lui-même quoi... J'suis désolé mais c'est fort de café quand même.

@kakita minto, ça lui apprendra à ne pas mettre de watermarks :/

Kakita Minto => "pour chaque tapis imprimé avec son illu, c'est un de ses tapis qu'il ne vends pas" =>Non, il n'y aucune relation de cause à effet. Le particulier qui imprime son tapis avec telle ou telle image ne l'aurait de toute façon certainement pas payé pour son simple usage personnel. Il en aurait choisi un autre. D'ailleurs un auteur digne de ce nom n'est pas si naïf et sait très bien que seul une boite de prod, un éditeur sérieux ou autre paiera pour ses oeuvres.

Bref, puisqu'on en est aux présentations, moi je suis chef de projet dans une grande agence de com. Ce type de cas, j'en ai vu passé des centaines dans de nombreux domaines.

C'est simple: Un illustrateur ou un photographe qui met en ligne des images sans les protéger encourt le risque qu'elles soient réutilisées. D'ailleurs, Il existe de nombreux moyens très simples de présenter ses créations en ligne tout en les protégeant, ce que n'importe quel banque d'images fait d'ailleurs systématiquement (fotolia etc.) => Il suffit de les proposer en BD et/ou d'y apposer ton logo dessus en filigrane. On peut aussi supprimer l'option (enregistrer sous) etc. Et c'est réglé.

Donc NON, je le répète, le problème se pose dans la cadre d'un usage commercial uniquement. Et Nimuro n'a à aucun moment parler d'en faire un commerce. C'est toi seul qui en a parlé.

De plus, dire que c'est la version exacte de ce que vend le mec est faux: l'image sert de fond et son playmat a certainement nécessité de nombreuses heures de travail (recherche iconographique de tous les autres visuels, structure du tapis etc.) Ce que vend le mec n'est qu'une illustration (pas forcément réalisé par lui-même d'ailleurs, tu n'en sais rien) et ce que propose Nimuro c'est un tapis structuré avec d'autres visuels (produits eux aussi par d'autres artistes, comme certains de FFG si je ne m'abuse). S'il avait du faire comme tu le demande, il aurait don du payé chaque image de son tapis à chaque artiste. Sans parler de la police d'écriture de FFG qui n'est pas libre de droit... Bilan : son tapis lui aurait couté 1000 euros voir plus. Absurde pour du particulier. C'est pour cela que les artistes ne le demandent jamais pour les particuliers qui n'en font pas commerce. Et ils savent très bien que cela leur faire une excellente publicité

N'importe quel artiste ou photographe ne demandera qu'une chose au particulier qui veut juste utiliser ses oeuvres dans le cadre privé: y apposer les crédits afin de faire sa pub. C'est tout. Alors si cette réalité fait bondir ta compagne, je suis navré pour elle, mais c'est la réalité du milieu et il faut qu'elle pense à bien protéger ses oeuvres...

A merde, c'est la réalité du milieux... Ah ben je suppose alors qu'il faut juste fermer sa gueule et dire merci. :3
Je colle pas un procès, je dis : c'est peut-être facile mais ce n'est pas OK.

Ma compagne elle est pas chef de projet, elle est freelance et je la vois s'esquinter pour peiner à joindre les deux bouts. Je suppose donc que oui, le regard sur l'acte en question est différent (et puis ça lui est arrivé quelques fois déjà).

Encore une fois, on parle ici de reprendre une image créée pour faire un playmat (sans la payer / sans faire de pub / ...) pour en faire un playmat. C'est pas pour faire une carte custom, c'est pas pour un faire un sous-plat. C'est pour refaire le même produit (certes, pour un usage personnel).

Après oui, s'il a demandé l'autorisation à l'artiste et que celui-ci décide d'autoriser la chose : aucun souci. C'est son illustration et il en fait effectivement ce qu'il veut.

Oui c'est la réalité, tout fonctionne comme ça et je suis très surpris que tu ne comprenne pas cela, surtout si ta femme fait partie de ce milieu.. Si ta compagne ne veut pas que ses productions soient réutilisées par des particuliers (des amateurs de jeu comme nous, des profs pour créer des supports didactiques etc.) libre à elle de les protéger. Rien de plus simple comme évoqué plus haut.

De plus, que ce soit pour refaire le même produit n'est pas la question. Si je suis ta logique, s'il avait utilisé cette même image pour en faire une carte de jeu, là ça serait ok? Je ne suis pas ta logique... Quel que soit le support, le principe est le même : La seule question est de savoir si c'est à titre privé (et on ajoute les crédits par respect du travail de l'auteur) ou pour faire du blé avec.

D'ailleurs, quand on compare les 2, désolé mais ce n'est pas le même playmat sérieux : on a d'un côté un playmat à la FFG hyper simple (juste une image) et de l'autre un playmat structuré avec emplacement ET d'autres visuels qui reprend l'image du 1er en fond.

Je suis désolé pour ta compagne si elle galère, c'est hélas le lot de beaucoup car dans ce secteur, la concurrence est rude, je sais...

Comme je te dis, de Facto, n'importe quelle oeuvre non protégée et diffusée sur le net court le risque d'être réutilisée. D'autant que comme évoqué plus haut, rien de plus simple que de la protéger. Pour chaque particulier qui utiliserait ses images en précisant les crédits, cela lui fait une pub gratuite. C'est comme ça, entre autre, qu'on se fait connaitre.

bref, Zen, et bon jeu!

Doji Reju a écrit:

Oui c'est la réalité, tout fonctionne comme ça et je suis très surpris que tu ne comprenne pas cela, surtout si ta femme fait partie de ce milieu..

Je comprends que c'est comme ça parce que c'est facile de profiter de l'impuissance des artistes. Rien n'empêchera machin de prendre l'illu de truc dans les faits, même si légalement truc a tous les droits pour lui interdire. Je le déplore et c'est pourquoi quand je vois des trucs comme ça ça me hérisse le poil.

Après personne n'en mourra.

Bon jeu à toi aussi.

Doji Reju a écrit:

Donc NON, je le répète, le problème se pose dans la cadre d'un usage commercial uniquement. Et Nimuro n'a à aucun moment parler d'en faire un commerce. C'est toi seul qui en a parlé.

En fait non, c'est surtout toi qui en parle.
Mr Minto a juste dit que reprendre l'illustration d'un artiste (qui la vend sous forme de tapis) pour en faire soi-même un tapis et sans citer le ou les artistes, c'était pas cool.

Et on peut effectivement voir que la compensation du créateur du tapis pour l'utilisation de l'illustration était de faire sa publicité... ou pas, en fait.


Nimuro n'a peut-être pas conscience de tout ce qu'il y a derrière et ne pensait sans doute pas à mal (tout comme l'avoue avoir été Mr Minto avant). De son côté, Mr Minto est maintenant assez sensible sur le sujet, et n'a sans doute pas montré un grand tact dans sa formulation.
Mais à un moment, cela pourrait peut être bien d'arrêter de vouloir justifier ce genre de comportement et de remettre la faute sur le dos des artistes.