[Preview Imperial #2] Shinjo Saddle

Therion a écrit:

Une carte lambda ne va les aider bcp...

Surtout qu'on ne la verra pas ! (ou alors je me réjouirai d'affronter quelqu'un qui la joue )

Balmora a écrit:

Kalind a écrit:

Si l'adversaire n'a pas un let go ou assassination, il se prend +2 Mil gratuitement sur tous les conflits Mil de la partie (avec captive audience, youpi !)

Soit les trucs qui sont dans (quasiment) tous les decks. Je pense qu'un coût de 0 aurait été nickel, pour induire un peu de tension chez le joueur adverse : "Est-ce que je craque mon Let Go sur un +1 Mil qui se déplace de perso en perso, ou sur Spyglass et son effet de pioche?"

Sauf que fine katana a une restriction et n'a pas d'effet. Donc à 0 ou à 2 de force, ça enterrait bien le fine katana.
Si on compare à spyglass, finalement, on a un boost équivalent et un pouvoir certes, certainement moins fort, mais quand même...

Therion a écrit:

Sincèrement elle n'est pas la carte la plus pourrie du jeu, mais les Licornes ont peut être besoin de vrais boost pr pouvoir sortir de la selle de l'eau (huhuhu). Une carte lambda ne va les aider bcp...

Je suis d'accord que cette carte n'est pas ce dont la licorne a besoin maintenant. Tout à fait d'accord. Mais quand on juge les mérites de cette carte, je pense qu'il serait dommage de se limiter à ça et qu'il faut voir un peu plus loin quoi.

@Dimmu,
Ça sert à rien qu'on "échange" si tu réponds pas au fond de mon message. J'ai jamais dit que cette carte rentrerait dans les decks Licorne actuels. J'ai dit 1. que cette carte était équilibrée parce que tout changement de stat (coût ou bonus) la rendrait inversement trop forte (comme Juzam et d'autres l'ont exprimé également). 2. qu'il fallait évidemment prendre en compte cette carte dans l'environnement que FFG est en train de créer petit à petit, et que cette carte avait tous les atouts pour être jouée car bien utile à l'avenir. Tu passes volontairement sous silence le fait que visiblement des attachements qui bougent, ça va être un thème qui sera développé en Licorne et donc va recevoir du soutien : comme le montre le Giver of Gifts !

@Doji Katsutoshi : Je n'ai rien passé sous silence, j'ai parlé du fait que bouger les attachements en l'état actuel n'était pas si intéressant que ça sur les persos cavalry
La carte coûterait 0, elle serait loin d'être trop forte... De plus, imaginons que tu la considères "trop forte" si elle coûtait 0, les autres clans n'ont-ils pas dans ce cas des dizaines de cartes "trop fortes" ?
Sinon oui on peut rêver que cette carte sera bien un jour. FFG pourrait sortir des cartes en combo avec mais même si c'était le cas, je vois mal ce qui pourrait la rendre si forte que ça. Un perso qui te fait gagner deux fates quand il reçoit un attachement déplacé ? Ouais... why not (et encore).
Que ce soit une thématique des licornes, oui, je ne contredis pas. Que la thématique soit bien, ça ne je ne vois pas l'avenir mais pour le moment cette carte est une carte morte malheureusement.
Alors oui, FFG est spécialiste pour sortir des cartes injouables qui deviennent fumées 2 ans plus tard mais dans ce cas, pourquoi ne pas sortir la dite carte dans deux ans ? Je pense à brandon's gift pour ceux qui connaissent Game of Thrones. Elue carte la plus pourrie du cycle 1 et qui est devenue excellente deux ans plus tard... Mon avis est que la carte aurait pu sortir deux ans plus tard (et ils auraient pu nous donner une carte jouable à l'époque). Là, pour la scelle, je doute qu'elle subisse le même sort car elle n'a quand même pas un potentiel de sleeper de ouf...

Pourquoi est-ce que tu continues de parler en l'état actuel des choses alors que 1. on est tous d'accord pour dire qu'elle ne sera pas jouée pour l'instant, et que 2. c'est un jeu de carte évolutif, donc figer sa réflexion n'a pas vraiment d'intérêt ni de sens.

De surcroît, tu ne joues pas forcément une carte parce qu'elle est "si forte que ça". Regarde Fine Katana ou Ornate Fan, ces cartes ne font bander personne. Mais elles font le job car elles répondent à un besoin ! Bah c'est pareil, à l'avenir il est possible (et je pense que) Shinjo Saddle pourra trouver sa place dans les decks si il y a du soutien sur le mouvement d'attachement. Et je crois que ça va arriver car ce n'est pas la première carte Licorne qui joue dessus. Shinjo Saddle ne nous fera jamais bander, mais elle a le potentiel de faire le job !

C'est vrai en relisant la carte que je trouve la restriction "Cavalerie seulement" peut-être de trop, pour aller quand même un peu dans votre sens. Mais je veux croire que cette carte a été conçue par FFG en prévision d'autres cartes complémentaires à celle-ci.

Pour comparer également, c'est un peu comme si tu disais en Grue que Height of Fashion était une carte morte, inutile et nulle à chier. Elle n'est pas jouée pour l'instant, mais je la trouve très bien cette carte, et je suis content de l'avoir dans mon arsenal de possibilités.

Je pense que vous n'êtes pas objectifs parce que c'est une carte Licorne en fait. Et que donc, tout de suite, on voit le négatif (c'est jouable maintenant ou pas ? Non, alors c'est de la merde, c'est encore une carte pourrie Licorne), plutôt que de prendre un peu de recul sur la carte.

Ok en réfléchissant bien, je pense que l'intérêt de cette carte est d'en avoir deux (voire 3) sur la table qui resteront jusqu'à la fin de la partie.
Tu auras un boost permanent de 2 (3) militaires.
On t'incline ou on retire ton perso du combat c'est pas grave, il ira sur un autre.

C'est assez instable surtout pour un clan qui essaie d'aller vite mais bon ça va comme carte, ils en auront bien pire.

Pour moi on s'aveugle tous un peu en comparant cette selle au Fine Katana qui est juste une carte universellement bonne et efficace. ( +2 pour un cout de 0 )

Il faudrait plutôt la comparer aux autres armes de clan ou là on est plutôt sur du +2 et un effet plus ou moins utile pour un cout de 1.
Exemple :

• Ancestral Daisho : +2 et je pourrai le rejouer sur le personnage attaché disparait, mais il faudra repayer.
  
• Honored Blade: +2 et je gagnerai un honneur de temps en temps
  
• Kakita Blade: +2, re +2 pour l'unique duel politique et je gagnerai un honneur de temps en temps
  

La on a idéalement +1 dans chaque conflit militaire, soit normalement +1 et +1, et une facilité à rester en jeu en quittant les personnages condamnés.

Donc à mon avis on est complètement dans la ligne des autres attachements de clan. Il faut juste se dire qu'au lieu d'avoir un +2 on va avoir 2 +1 à repartir. Quand à savoir si il est préférable de concentrer ses forces ou de les répartir c'est un autre débat.

Certe ce n'est pas le Katana ancestrale de la Ki-Rin qui propulsera le clan au sommet de la hierachie de rokugan, mais ça reste envisageable pour moi.

Notez tout de même que cet item n'est pas restreint.

Peut-être verra-t-on une arme licorne, mais c'est même pas le problème.

Si jamais des cartes favorisant les plus grosses tourelles sortent, les licornes seront bien contents d'avoir des items à empiler.

Après, que les licornes soient déçus parce qu'ils attendent de nouvelles cartes pour renouveler leurs decks avec lesquels ils peinent (visiblement), ça se comprend.

C'est plutôt du côté Dynasty qu'ils attendent un signe à mon avis.
Le deck de conflit licorne m'a l'air de très bien se porter.

Néanmoins katsutoshi soulève un truc très important ici... tout changement de stats aurait fait de la carte un truc trop puissant certainement. +2MIL simplement ? même en gardant le cout de 1 fate, croyez moi c'était broken du moins... dangereux pour parler diplomatiquement
+1/+1 aurait peut être sauver la carte mais là encore aurait-elle été équilibrée correctement ? aurait-elle mener vers des trucs malsains ?

Sans changement de stats et en l'état personne ne la jouera... Fallait-il sortir une telle carte coute que coute et n'aurait-il mieux pas valu trouver autre chose totalement si on arriverait pas à l'équilibrer ? ou prendre un risque de faire une carte légèrement trop forte ?

Certainement... quoiqu'il en soit c'est pourri, dans un des decks conflicts les plus compétitifs du jeu donc ça rentrera jamais

Juzam a écrit:

Balmora a écrit:

Kalind a écrit:

Si l'adversaire n'a pas un let go ou assassination, il se prend +2 Mil gratuitement sur tous les conflits Mil de la partie (avec captive audience, youpi !)

Soit les trucs qui sont dans (quasiment) tous les decks. Je pense qu'un coût de 0 aurait été nickel, pour induire un peu de tension chez le joueur adverse : "Est-ce que je craque mon Let Go sur un +1 Mil qui se déplace de perso en perso, ou sur Spyglass et son effet de pioche?"

Sauf que fine katana a une restriction et n'a pas d'effet. Donc à 0 ou à 2 de force, ça enterrait bien le fine katana.
Si on compare à spyglass, finalement, on a un boost équivalent et un pouvoir certes, certainement moins fort, mais quand même...

Fine Katana coûte 0, apporte +2 et surtout, est neutre. Saddle à 0 avec son effet et seulement +1, aurait été comparable. Pour un joueur Licorne, il eut été possible que le Katana se fasse supplanter (encore qu'il eut pu cohabiter avec la selle). Pour un autre, probablement pas car la Selle Shinjo aurait impliqué forcément un splash Licorne, et surtout, elle est va sur un personnage Cavalerie uniquement.
Pour la comparaison avec Spyglass, je vois aussi le pouvoir : certes, la selle est pratique, mais pas transcendante non plus. La Spyglass a un effet bien plus fort (à mon sens en tout cas, les effets de pioche sont parmi les meilleurs) et utilisable jusqu'à 2 fois par tour.

Tatane a écrit:

Pour moi on s'aveugle tous un peu en comparant cette selle au Fine Katana qui est juste une carte universellement bonne et efficace. ( +2 pour un cout de 0 )

Il faudrait plutôt la comparer aux autres armes de clan ou là on est plutôt sur du +2 et un effet plus ou moins utile pour un cout de 1.
Exemple :

• Ancestral Daisho : +2 et je pourrai le rejouer sur le personnage attaché disparait, mais il faudra repayer.
  
• Honored Blade: +2 et je gagnerai un honneur de temps en temps
  
• Kakita Blade: +2, re +2 pour l'unique duel politique et je gagnerai un honneur de temps en temps
  

La on a idéalement +1 dans chaque conflit militaire, soit normalement +1 et +1, et une facilité à rester en jeu en quittant les personnages condamnés.

Bien vu, jy avais pas réfléchi comme ça.

Si la carte avait coûté 0, non je ne pense pas qu'elle aurait été broken et loin de là.

Sinon, pour info, je ne suis pas joueur licorne, je joue globalement tous les clans (et ma préférence va aux scorpions pour l'aspect fluff). Sur FB, 95% des gens disent que cette carte est inutile (et à raison donc). Les gens se plaignent sans doute plus car c'est une carte licorne et qu'on attend autre chose pour remonter le clan qui est bottom tier (d'ailleurs personne ne râle pour les scorpions sur ce pack mais globalement pour le moment, les deux cartes vont rester dans le classeur).

Après, je suis d'accord que c'est le deck dynastie qui a le plus besoin d'aide, l'aspect conflit étant déjà assez fort en licorne (donc en gros faut plus pleurer sur Tadaji non ? Bon ok, il est broken, il a autant de pol que la championne pour un coût inférieur ). D'ailleurs le problème c'est que pour le moment, entre le petit perso cavalerie à 1 leaké et le maître chien, ça vend absolument pas du rêve (disons qu'il faudrait un perso cavalerie à 3 vraiment très solide pour relancer le clan... L'aura-t-on dans ce cycle 1 ?).

lol la carte. C'est pas broken, et tant mieux. et ça mérite son x1 (à la place d'un fine katana) car elle a au moins le mérite d'être fun à jouer.
(on a tous compris que la licorne n'est pas un clan compétitif de toute façon )

Attends Dimmu, je me permets de réarranger un peu tes propos, si tu me permets...

Dimmu a écrit:

Sur FB, 95% des gens disent que cette carte est inutile (et à raison donc). Les gens se plaignent sans doute plus car c'est une carte licorne.

Voiiiiilà.

Doji Katsutoshi a écrit:

Attends Dimmu, je me permets de réarranger un peu tes propos, si tu me permets...

Dimmu a écrit:

Sur FB, 95% des gens disent que cette carte est inutile (et à raison donc). Les gens se plaignent sans doute plus car c'est une carte licorne.

Voiiiiilà.

Comme ici finalement, non ?

Encore une fois je me fait l'avocat du diable.

Tout le monde râle contre cette carte.
Mais vous êtes tous aveugle ou quoi ?
Elle est rose à froufrou ! Avec le chaton de Shizue ça doit être la carte la plus mignonne du pack. On pourrait en décorer la chambre de ma petite sœur !
Vous êtes jamais content. Pour une fois qu'on a une carte top-kawaï. Elle rentre direct dans mon album Pannini L5R.

Dimmu a écrit:

, ça vend absolument pas du rêve (disons qu'il faudrait un perso cavalerie à 3 vraiment très solide pour relancer le clan... L'aura-t-on dans ce cycle 1 ?).

Attends peut être le nouveau Champion mec à 5....

Therion a écrit:

Dimmu a écrit:

, ça vend absolument pas du rêve (disons qu'il faudrait un perso cavalerie à 3 vraiment très solide pour relancer le clan... L'aura-t-on dans ce cycle 1 ?).

Attends peut être le nouveau Champion mec à 5....

Haha, tu nous le teases, va falloir qu'il assure ! J'ai eu vent d'un leak où on annonçait ses stats et sa capa. Ca me semblait plutôt fort mais pas non plus archi fumé (mais c'était peut être faux). En tout cas, on croise les doigts !
Après, franchement un mec à 3 cavalerie super fort, ça pourrait faire un bien fou, non ?

Binoux a écrit:

Doji Katsutoshi a écrit:

Attends Dimmu, je me permets de réarranger un peu tes propos, si tu me permets...

Dimmu a écrit:

Sur FB, 95% des gens disent que cette carte est inutile (et à raison donc). Les gens se plaignent sans doute plus car c'est une carte licorne.

Voiiiiilà.

Comme ici finalement, non ?

Ah bah c'est sûr qu'elle serait lion on dirait juste "poubelle" sans trop râler vu le niveau du clan. Là, la pauvre licorne n'a pas grand chose à se mettre sous la dent et on lui file des denrées périmées donc forcément

Bon après avoir avoir sorti un magistrat pour chaque clan et un daimyo pour chaque clan, il serait tant qu'on ait notre 's Pride Brawler (avec seulement des couleurs différentes vous foulez pas FFG).
Par exemple, un Dragon's Pride Brawler tomberait bien pour Noël.

Kitsuki Ryoga a écrit:

Bon après avoir avoir sorti un magistrat pour chaque clan et un daimyo pour chaque clan, il serait tant qu'on ait notre 's Pride Brawler (avec seulement des couleurs différentes vous foulez pas FFG).
Par exemple, un Dragon's Pride Brawler tomberait bien pour Noël.

Je me contenterai d'un Togashi Mitsu pas Daymio, ou d'une Mirumoto Hitomi immunisée aux events dès qu'elle a un attachement

Kitsuki Ryoga a écrit:

Bon après avoir avoir sorti un magistrat pour chaque clan et un daimyo pour chaque clan, il serait tant qu'on ait notre 's Pride Brawler (avec seulement des couleurs différentes vous foulez pas FFG).
Par exemple, un Dragon's Pride Brawler tomberait bien pour Noël.

Lion's Pride, c'est le nom d'une unité d'élite Lion en fait.

Dragon's Flame Brawler serait donc une meilleure variation du nom.

Dimmu a écrit:

Après, franchement un mec à 3 cavalerie super fort, ça pourrait faire un bien fou, non ?

Oui ca serait vraiment bien...

Therion a écrit:

Dimmu a écrit:

Après, franchement un mec à 3 cavalerie super fort, ça pourrait faire un bien fou, non ?

Oui ca serait vraiment bien...

Je sens l'envoi de message subliminal au Shogun qui va pouvoir agir sur le design de quelques cartes

Ceithir a écrit:

Dragon's Flame Brawler serait donc une meilleure variation du nom.

Si on part là-dessus, Brawler veut dire bagarreur, quelqu'un qui va au contact, et les Dragon's Flame sont des archers...