Support of the ...

Sur conseil de Juzam, doublon du post "Support of the Phoenix" dans la sous-partie "Clan du phénix" :

Avec l'arrivée prochaine de l'extension, la carte rôle Support of the Phoenix amène son lot de questions liées à la spécificité des rôles.

Ayant fait quelques recherches dessus, et n'ayant trouvé qu'une discussion sur L5R reddit, plusieurs avis sont partagés (du moins ce que j'en ai compris) :

- Ce rôle doit être déterminé lors du choix du World Championship 2018 pour un clan   VS  le rôle est accessible dès la sortie de l'extension.
- Ce rôle "lock" un clan pour une année dans le support Phénix  VS  ce rôle peut être pris en alternance avec celui décidé lors du World Championship (seeker/keeper).
- Ce rôle est accessible à tous les clans même en tournoi  VS  ce rôle ne peut pas être pris en tournoi officiel (Kotei/Grand Kotei) car les joueurs doivent utiliser le rôle du World Championship.
- Ce rôle fait partie du rôle secondaire déterminé avec les elemental points des Kotei  VS  ce rôle n'a rien avoir avec le rôle secondaire déterminé avec les elemental points des Kotei.

La seule certitude que j'ai c'est qu'on ne peut sélectionner qu'un seul rôle par partie (pas de "Support of ..." + keeper of... /seeker of...)

Quelqu'un a de plus amples explications sur comment ce rôle va être inclus/choisi/joué ?

Une chose de sûre: ce rôle n'a rien avoir avec le rôle secondaire déterminé avec les elemental points des Kotei.

Mon avis c'est qu'ils vont virer cette histoire de rôle imposé à la longue, parce que je pense que les rôles ont été pensés dans leur design comme les agendas d'Agot, des options de deckbuilding, pas une restriction.
Je n'ai rien contre le système des rôles imposés, je trouve même ça plutôt cool, mais j'ai juste vraiment l'impression que ce n'était pas le but, et que donc il se pourrait qu'il y ait marche arrière à un moment donné.

Peut être qu'au bout d'un an quand le card pool sera suffisamment grand, ils verront que les rôles sont une trop grande restriction au deckbuilding en effet.
Le truc qui me dérange le plus dans les rôles aujourd'hui c'est que plus le clan est dominant plus il a de chances de chopper un rôle qui va assoir sa domination et inversement.

Oooooh yeah, le retour du "je pense qu'ils vont virer ce système que j'aime pas", que c'est bon !

On pourrait relancer les mêmes arguments encore et encore mais pour répondre à celui de Ryoga:
Le lion et la grue ont choisit leur rôle en premier et en deuxième cette saison, ils dominent clairement les kotei tu ne trouve pas ?

Pour le choix des autres rôles j'ai vu la rumeur suivante sur reddit (venant d'un gars qui disait avoir un ami chez FFG... Une rumeur quoi ^^):
Les rôles sont divisés en "familles", actuellement nous avons la famille de rôles élémentaires et nous venons de voir le premier rôle de la famille de soutient. A terme quand tout les rôles d'une famille seront sortis ils seront affiliés aux clans de la même manière que le sont les rôles élementaires, via les résultats de tournoi.
Pour les rôles de soutiens l'exemple qu'il donnait était que le clan qui finit dernier aurait le premier choix d'alliance, disons que la licorne finisse dernière ( ) elle peut donc choisir de recevoir le rôle de soutient du dragon... et donc de donner son soutient au dragon (les alliances ça marche dans les deux sens). On continue à remonter le classement jusqu'à que tout le monde soit servis et si vous vous dites qu'avec un nombre de clan impair ça va pas le faire, c'est juste une confirmation de plus qu'un huitième clan va débarquer (hélas).

Bref c'est une rumeur, à prendre avec des pincettes, vous pouvez maintenant vous plaindre.

Je ne comprends pas ce que tu écris.

La rumeur me plaît bien et c'est une autre réponse au constat que fait Kertanos mais ça ne fait que confirmer qu'il y avait un problème sinon pourquoi changer un "bon" système.
En tout cas c'est cool que FFG compte modifier ce système en considérant que l'ordre du choix des rôles à une importance.

Pour m'expliquer un peu plus:
_Je répond à ton argument de "les premiers qui choisissent sont avantagés" en montrant que cette année ce ne fut à priori pas le cas vu que les premiers à choisir ne dominent en rien la méta.

_Je parle d'une rumeur concernant les rôles de soutient, pour les rôles élémentaires je n'ai rien vu indiquant une modification de l'ordre du choix. Si la rumeur est vrai (ce dont il faut toujours douter) alors les premiers clans choisissent en premier les rôles élémentaires et les derniers les rôles de soutient.

_Je finis sur une note ironique méchante parce que je suis un méchant ironique.

Il n'y a aucune raison mécanique que les alliances fonctionnent dans les deux sens (un deck soutien de la sera assez différent d'un deck soutien du ). Au contraire, le nombre impair de clans demande des alliances à sens unique. Mais il reste le problème potentiel du dernier clan laissé avec son propre soutien (que le nombre de clans soit pair ou impair), même si je doute que ça arrive à la (parce que c'est fort en splash).

Comme dit c'est une rumeur, si on obtient un 8° clan alors les alliances dans les deux sens permettent justement d'éviter le clan allié à lui même, par contre la majorité des clans n'auront pas le choix de leur alliance ce qui est un autre problème.
Si il y a des alliances à sens unique alors on peut aussi imaginer que l'avant dernier clan à choisir soit forcé de prendre le clan du dernier à choisir si celui-ci est disponible.

Kurlom a écrit:

par contre la majorité des clans n'auront pas le choix de leur alliance ce qui est un autre problème.

Pas du tout. Au contraire, cela évite que tous les clans prennent la même alliance fumée du moment (moment durant un an ^^). Tout comme pour les rôles en fait.

@Wiegraf Si les alliances sont réciproques, 1 clan choisit pour 2 et le 4e clan n'a plus qu'1 possibilité. Donc 3 clans choisissent et 5 subissent (en supposant 8 clans). Du coup, une majorité n'a aucun choix.

Je pense que Wiegraf réagissait sur le "c'est un problème" plutôt que sur le principe de base Kenshin

Shinjo Kenshin a écrit:

@Wiegraf Si les alliances sont réciproques, 1 clan choisit pour 2 et le 4e clan n'a plus qu'1 possibilité. Donc 3 clans choisissent et 5 subissent (en supposant 8 clans). Du coup, une majorité n'a aucun choix.

Je ne comprends pas. Pourquoi ce serait réciproque ?

Si la Licorne choisit le soutien du phoenix (choix au hasard), pourquoi est-ce que cela empêcherai le phoenix de choisir le soutien du dragon ?

edit: ok, je n'avais pas compris qu'on parlait "d'alliance" réciproque. Je ne vois pas pourquoi ça serait fait ainsi (s'ils le font choisir).

Moi non plus, en vrai. Mais c'est sur cette base que Kurlom faisait sa remarque. Le vrai souci, c'est qu'il n'y aura qu'un rôle de ce type par clan (a priori), donc pas de choix pour le dernier (si c'est un truc choisi par le top clan et imposé aux autres joueurs, ce que je n'espère pas).

Shinjo Kenshin a écrit:

Moi non plus, en vrai. Mais c'est sur cette base que Kurlom faisait sa remarque. Le vrai souci, c'est qu'il n'y aura qu'un rôle de ce type par clan (a priori), donc pas de choix pour le dernier (si c'est un truc choisi par le top clan et imposé aux autres joueurs, ce que je n'espère pas).

L'ordre du choix des rôles n'a aucune importance paraît-il.

Kurlom a écrit:

Oooooh yeah, le retour du "je pense qu'ils vont virer ce système que j'aime pas", que c'est bon !

Ben en l'occurence non, j'aime bien le système de rôle imposé, je l'ai même écrit dans mon post...
Je pense juste que les game designers et l'OP ne se sont pas entendus, et qu'ils se retrouvent avec un système qui fonctionne, mais qui va demander des adaptations pour la suite. L'une des adaptations possible étant la suppression pure et simple de la restriction.
C'est purement mon esprit analytique game design qui parle, le joueur est très content de la situation ^^


Pour ce qui est d'un éventuel choix d'alliance, elles pourraient être réciproques et laisser un choix tout de même aux joueurs.

Par exemple :
La licorne choisi de s'allier au crabe.
Le phoenix choisi de s'allier au dragon
Le lion choisi de s'allier à la grue (juste pour troller)
Le dragon choisi de s'allier au scorpion
Le crabe choisi de s'allier au phoenix
Le scorpion choisi de s'allier au lion
La grue choisi de s'allier à la licorne.

En tant que joueur dragon, je peux maintenant utiliser les rôles élémentaires principal et secondaire de mon clan, ou m'allier avec le Phoenix ou le scorpion.
Là j'ai fait exprès d'allier chacun avec un clan différent, mais on pourrait tout à fait imaginer que chaque clan choisi l'allié qu'il veut, sans prendre en compte ce qui a déjà été pris (cela favoriserait cependant certains clan qui seraient sans doute pris en alliance par beaucoup, et donc donnerai à ce clan énormément d'options d'alliance en retour)

Bon, le pack est sorti et... rien dedans qui permettrait de préciser l'utilisation de ce rôle... -_-

Mohi a écrit:

Bon, le pack est sorti et... rien dedans qui permettrait de préciser l'utilisation de ce rôle... -_-

Pfff...

Oui, ce commentaire est inutile mais indique bien ma déception ^^

Le sujet est abordé sur le groupe Facebook L5R, et un commentaire m'effraie un peu :

Citation :

I have asked about it informally (and thus don't have an email response to post) and was told that any clan allowed to use it [le rôle Support of the Phoenix, NdB] in addition to their elemental role. I'd expect the OP rules and/or RRG to be updated soon to make that clear.

Si je comprend bien "in addition to their elemental role", les clans pourraient jouer en même temps leur rôle officiel et Support of the Phoenix? J'espère sincèrement que je me trompe, et que les clans auront simplement le choix entre l'un et l'autre.

Sinon, Mark Armitage a posé la question par mail à FFG OP, et postera leur réponse dès qu'il l'aura.

Ho putain ... vous voyez le truc arriver ? Non impossible, FFG réveil toi STP !

Non, je pense qu'on pourra jouer son rôle de clan OU support of the Phenix, mais pas les deux en même temps.

@Phocea : quoi ? quoi ? quoi ?

C'est sûr qu'un keeper "support of..." ça va piquer ! ^^

Mika a écrit:

Non, je pense qu'on pourra jouer son rôle de clan OU support of the Phenix, mais pas les deux en même temps.

Si en tournoi officiel, seul le role élémentaire compte et est imposé, alors personne ne jouera les rôles support.
Je me base sur le fait que personne ne joue un autre rôle élémentaire en amical que celui imposé...

Les 2 rôles ne sont pas incompatibles. "keeper support", est-ce si gênant? ça augmente le deckbuild, ce qui est justement demandé par les joueurs...

Kōtta ken a écrit:

Les 2 rôles ne sont pas incompatibles. "keeper support", est-ce si gênant? ça augmente le deckbuild, ce qui est justement demandé par les joueurs...

Si, parce que tu ne peux avoir qu'un seul rôle.

Rulebook, Deckbuilding a écrit:

A player may use 1 role card.

Kōtta ken a écrit:

Les 2 rôles ne sont pas incompatibles. "keeper support", est-ce si gênant? ça augmente le deckbuild, ce qui est justement demandé par les joueurs...

si :p

Citation :

A player may use a single role card in conjunction with his or her stronghold while assembling a deck.

Citation :

In sanctioned tournament play, role card eligibility for each clan is determined by the Clan Roles webpage found at: https://www.fantasyflightgames.com/en/op/l5r-lcg/roles/

edit: arg, grillé par le canasson de Shinjo Kenshin