9 août 2017 : News 17 - Gameplay de la Licorne

Soulcatcher a écrit:

faire un duel et gagner de l'honneur ca me parait carrément L5R  , Bid n'assure rien de cela voir mm une perte .
Il 'y a ma connaissance aucun duel qui tue a ce jour,  il y a de l'interaction car pour faire un duel faut être deux non ?

De mémoire, dans le CCG, on ne lançait pas de duel qu'on n'était pas certain de remporter (à moins de se tirer une balle dans le pied). Pas vraiment l'expérience interactive la plus intéressante ^^

Parce que maintenant c'est différent ?
On lançais le duel pour Kill/Bow et gagné de l'honneur et mm sur le force parfois.

Mika a écrit:

Vous en remettrez - vous ? Quel type de mecaqnique de gain d honneur vous aimeriez voir ?

N'importe quoi qui permette de dire : "le clan de la Grue ? C'est le clan de la victoire à l'honneur"

Tout sauf devenir : "le clan de la Grue ? C'est le clan du Lion mais en politique" ou un "C'est le clan du Scorpion en moins bien".

Mirumoto raitsugu défausse le perdant du duel.
Par contre pas d'accord pour le côté "on ne lanve pas un duel qu'on va perdre".
Tu peux lancer un duel dans le but de faire dépenser de l'honneur à ton adversaire (avec juste+1 de différentiel pour assurer la victoire en cas d'égalité de bid)

Pour l'honneur/déshonneur je pense qu'il ne faut pas chercher à nécessairement retrouver exactement les mêmes sensations que dans le CCG. Avant il y avait beaucoup moins de nuance et l'honneur (du clan ou des persos) n'était pertinent que pour les decks qui s'en servait activement, pour les autres c'était vraiment inutile (un peu comme les valeurs de focus sur les cartes).

Ici on a différentes approches de la philosophie des clans et j'aimerais vraiment que l'identité d'un clan ne repose pas sur le type de victoire qu'il peut obtenir mais plutôt la manière d'approcher cette victoire.
Actuellement le type de victoire "conquête" est le plus évident et chaque clan l'aborde d'une manière différente:
_Grue: force politique et beaucoup de personnages honorables (on a de l'honneur vous voyez ^^)
_Lion: force militaire offensive et plus d'honneur de clan (clan>perso donc, à l'inverse de la grue)
_Dragon: force équilibré, fortes individualités et attachements
_Crabe: force militaire défensive, guerre d'attrition
_Phénix: Jeu avec les anneaux, forte gloire individuel (je dirais que le phénix est à la grue ce que le dragon est au lion)
_Licorne: rush militaire, guerre de mouvement
_Scorpion (supposition): force politique, cherche à déshonorer les personnages adverses (et non le clan)

Finalement, avec les conflits basés sur les anneaux et la mécanique de bid, chaque clan peut viser un des 3 types de victoires. Certes certains ont plus d'outils que d'autres pour y parvenir et à l'avenir le deck building permettra d'avoir comme condition primaire de victoire autre chose que la "conquête" mais je ne pense pas (et je n'espère pas) que l'on verra apparaître des decks qui ne peuvent gagner que d'une seule manière (ne serait-ce pas opportunisme).

@Kurlom :

La valeur de Focus (ou Focus Value) était quand même utile à autre chose que les focus en duel (Trait tacticien, effets de cartes prenant en compte la FV, etc.)...
La FV ce n'est pas quelque chose que je regrette vraiment mais ça avait quand même un vrai impact sur le deckbuilding, et plus que pour les decks duel !
C'était aussi un contre à ce genre de deck, combien de fois j'ai vu un joueur lancer un duel de manière un peu trop confiante et aller ramasser les dents de son petit duelliste par terre...
Alors oui souvent il y avait no match mais les fois où il y avait match ça créait quand même un vrai moment de tension dans la partie et c'est aussi pour ces petits moment là que l'on se souvient de l'ancien L5R.

Sinon c'est quoi pour toi les 3 conditions de victoires ? Parce que pour moi c'est :

-Casser les Provinces (Ok! Check).
-Monter à 25 en honneur (Même pas en rêve, même en Grue).
-Faire tomber l'adversaire à 0 honneur (Possible mais plus souvent sur un malentendu/abus d'effets sauvages qu'issu d'un vrai deckbuilding pour arriver à ce résultat).

Si c'est pour tous faire la même chose mais par des moyens légèrement différents... Ben j'ai déjà le TdF.

Sinon le jeu est beau et original... A sa façon !

J'ai pas dit que la FV ne servait à rien (ou uniquement aux duels), juste que ce n'était utile que pour certains decks, là où la valeur d'honneur de son clan est une mécanique importante pour 100% des decks du LCG ^^

Pour les conditions de victoires oui j'ai bien les même que toi en tête. Je voulais juste signaler que l'identité et le gameplay d'un clan n'ont pas à être associé à une condition de victoire mais à comment le clan atteint cette condition.
A partir du moment où le but du jeu est d'avoir des interactions avec son adversaire tous les clans feront "la même chose" (envoyer des personnages en conflit pour remporter un effet d'anneau voir casser une province) mais en usant de moyens différents (et vu les preview ça me paraît un peu osé de parler de "légèrement" ici ^^).

Que vous vouliez gagner en atteignant 25 d'honneur, casser toutes les provinces adverses ou amener votre adversaire à 0 d'honneur vous devrez envoyer des personnages en conflit de manière offensive. Les cartes permettront d'accéder plus ou moins facilement à l'une de ces conditions de victoire avec le temps, le coreset pose juste les bases.
Concernant les grues on a quand même pas mal de cartes qui permettent de jouer dans une optique de victoire honorable (en lion aussi d'ailleurs) et il ne manque pas grand chose à mon avis pour bientôt viser ce type de victoire de manière compétitif.

Le problème c'est que je vois mal comment gagner à l'honneur tout en maintenant le même niveau d'interactivité. Parce qu'en l'état, mis à part si l'adversaire y mets du sien en piochant masse cartes à chaque tour, ça me parait compliqué. Généralement il manque 5/6 points d'honneur à la fin d'une partie, l'adversaire ne lâche plus rien et a un card advantage suffisant en conflit pour clôre la game en bidant 1 en draw phase. =/

Je me réjouis d'avoir les moyens de viser principalement la victoire à l'honneur plutôt que de menacer la victoire à l'honneur pour pouvoir casser des provinces comme le premier lion venu. ^^'

J'aime beaucoup le design de la Licorne coreset ! Blitzzz !!!

φορ τηε Κηαν !

Il manque encore pas mal de détails à ajouter, mais, est-ce que cela vous dit quelque chose ? :p

@Mika : Tout à fait. Le modèle a l'air d'être adapté à une impression monobloc. Je finis ça, je l'envoie en impression 3D et je poste le résultat

Par ce que j'aime bien flooder tout seul des threads avec mes conneries, voici le modèle avant skin TTS et c'est peut-être celui que j'enverrai en impression :

C'est très classe !
J'ai hâte de voir le résultat !

Moto Gato a écrit:

J'aime beaucoup le design de la Licorne coreset ! Blitzzz !!!

φορ τηε Κηαν !

Merci !

J'espèrais que ça te plaira... de la force en MIl, des tricks en conflict bien crades, du move pour faire mal à la tête à l'adversaire... Content de voir un gato heureux

Shinjo Silme a écrit:

Moto Gato a écrit:

J'aime beaucoup le design de la Licorne coreset ! Blitzzz !!!

φορ τηε Κηαν !

Merci !

J'espèrais que ça te plaira... de la force en MIl, des tricks en conflict bien crades, du move pour faire mal à la tête à l'adversaire... Content de voir un gato heureux

Si c'était pour faire plaisir à Gato alors ! On ne peux pas t'en vouloir !

pas que bien sûr mais gato est un joueur historique très ancien et qui aime explorer et avoir un avis positif de sa part est agréable...

Et puis bon je connais très bien et respecte l'homme et le joueur (meta toulouse best meta ever)

Shinjo Silme a écrit:

pas que bien sûr mais gato est un joueur historique très ancien et qui aime explorer et avoir un avis positif de sa part est agréable...

Et puis bon je connais très bien et respecte l'homme et le joueur (meta toulouse best meta ever)

Et dire que je l'ai connu tout jeune encore, néophyte du jeu de carte. Faut dire qu'en bon aveyronnais il y avait du potentiel !!

La même news mais en Français : http://www.fantasyflightgames.fr/news/article/les_guerriers_errants

Moto Gato a écrit:

J'aime beaucoup le design de la Licorne coreset ! Blitzzz !!!

φορ τηε Κηαν !

Certes, oui, mais j'ai toutefois récemment entendu dire des choses folles à ton sujet, des rumeurs laisseraient entendre que beaucoup de vils scorpions avaient été infiltrés il y a de nombreuses années au sein du clan de la licorne pour nuire à celui ci de l'intérieur. Mais il s'agit probablement d’ignominieuses calomnies.

j'ai entendu ça aussi j'espère que c'est d'ignobles calomnies honteuses... car on règle pas les traitrises de la même façon en unicorn qu'en crane

Shinjo Silme a écrit:

car on règle pas les traitrises de la même façon en unicorn qu'en crane

Bah oui en Crane ils leur teignent les cheveux en blanc et crient a tue tête: "Il est des noooootreeuuuu!!!!!"

@shinjo silme : c'est un point du fluff qui m'interresse mais je ne sais pas du tout comment on règle ce genre de situation. On fait ça à la mode mongole ? (Exécution sommaire et choix dans les prestations en fonction du statut du traître)

Disons que ça dépend de la famille en question :

- Chez les motos : quelque soit la méthode traditionnelle retenue ça risque d'être sanglant et d'être fait en public ! Tu peux regarder en effet la série marco polo pour des inspirations de torture exécutions

- chez les shinjos : "ah cool trop sympa ce changement d'allégeance, moi aussi je trouve les scorpions super cools ! je te like sur twitter ! on va être super potes ! faudra qu'on se fasse une bouffe quand tu auras pris tes fonctions chez le clan du scorpion ! me tarde de visiter ces terres là !" C'est des shinjos quoi ! Des mon petit poney grandeur nature

- Chez les utaku : tu es un traitre ignoble sans honneur, ton daymio t'autorisera à faire sepuku si tu as de la chance mais ça restera très samurai comme sanction

- Chez les iuchi : "quel clan ? quel allégeance ? ah bon ? ah ouais le grand rassemblement de la fête du printemps dernier ? ah ouais les brochettes étaient bonnes ! Et alors il fait quoi le gars à ce rassemblement ? il a pas porté les bonnes couleurs de kimono ? bah moi je me promène à poil toutes façons je suis plus en harmonie avec la nature alors ces histoires de couleur... Ma femme a un pelage blanc et noir lorsqu'elle se transforme la nuit c'est mal ? "

- Chez les ide : "hey hey ! grand khan ! venez par ici discuter à l'abri des regards ! certes certes vous pouvez l'exécuter mais ne peut-on pas voir les choses sous un oeil nouveau, un oeil plus... avantageux pour notre clan... peut être pourrions nous le laisser en vie et le laisser aller chez l'ennemi mais ... comment dire, en s'assurant qu'il est envie de rester fidèle à notre clan.... noooon pas forcément en allant bruler les chateaux scorpion avec votre horde mais.. plus.... en s'assurant de sa loyauté personnelle et qu'il nous transmette des infos importantes.... on sait jamais ça pourrait être utile...je crois savoir que justement il a un enfant en bas âge... je suis sur qu'il est inquiet de son avenir "

L'approche des Shinjo est certes naïve, mais c'est pas forcément la moins efficace du tas.

Après tout, le problème du Scorpion, ce n'est pas tant de réussir à infiltrer les autres clans que de conserver la loyauté de leurs espions. Quand tu as goûté pendant des années au confort d'un clan où tu peux tourner le dos à tes amis sans crainte, tu te dis que, finalement, l'identité de Shinjo Bob, elle est peut-être plus sympa que celle de Shosuro Robert.

Pas pour rien qu'ils passent 15 ans à bourrer le crâne de leurs jeunes avec le concept de fidélité absolue à leur clan, et punissent aussi violemment les traîtres.