La Légende des 5 Anneaux - JCE
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 Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril

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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 9:29

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KAKITA_KATAI
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 9:49

Yep je viens de voir cela
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Akodo Tetsuru
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 11:38

La fameuse info qu'on attendait Smile. je pense que le phénix va prendre quelques cartes.
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Juzam
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 11:40

On va prendre des cartes à qui? On est pas de voleurs nous... Tu confonds avec nos cousins scorpions...
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Stéphane81
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 11:54

C'est vrai que notre clan gagne tout sans faillir !
Faut quand même rappeler qu'à Paris, aucun joueur Phoenix n'arrive en quart de finale et ce malgré une majorité de joueur du clan au départ. On s'est fait sortir par Dragon, Crabe, Scorpion et Grue. Et on est pas beaucoup mieux dans les autres tournois. Le clan est un peu passé par dessus au détour de la RL² mais retombé très vite après. Et ce n'est pas la ligne de cartes annoncées pour le clan qui va arranger ça. Le seul clan qui reste derrière nous, c'est le Lion. Je me dis qu'au moins, on est pas les plus mal aimé.
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Kurosawa
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 12:15

Stéphane81 a écrit:
C'est vrai que notre clan gagne tout sans faillir !
Faut quand même rappeler qu'à Paris, aucun joueur Phoenix n'arrive en quart de finale et ce malgré une majorité de joueur du clan au départ. On s'est fait sortir par Dragon, Crabe, Scorpion et Grue. Et on est pas beaucoup mieux dans les autres tournois. Le clan est un peu passé par dessus au détour de la RL² mais retombé très vite après. Et ce n'est pas la ligne de cartes annoncées pour le clan qui va arranger ça. Le seul clan qui reste derrière nous, c'est le Lion. Je me dis qu'au moins, on est pas les plus mal aimé.

Si on se base sur l'aspect RL.... Les Dragons prennent quand même très cher hein !!!

Et puis le Lion si il est derrière c'est parce qu'il est aux aguets... Le fauve ça vit caché... !! Laughing
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Seratna
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 12:38

Pas beaucoup mieux dans les autres tournois ?
Quelqu'un a les stats totales des EC, phénix est pas à une trentaine de victoires ?

Remettre Against the waves dans la rl serait pas de refus.
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Akodo Phocéa
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 13:35

J'espere surtout que cette 3eme RL sera faite en tenant compte des packs qui sont sorties / arrivent ainsi que du cycle 3.

Mais il y a certain impondérable à gérer comme Magistrat Station et un impact pour le licorne (Cavalry Reserve probablement).

La design team ne sait pas trop quoi faire pour le crabe et le phoenix, enlever/rajouter des cartes comme rebuild/mine ou tadaka/AtW pour faire tourner les splash sans modifier l'esprit du clan.
Bon clairement le problème dans ce cas là est ailleurs, c'est un peu le problème de sortir un kyuden isawa qui semblait equilibré jusque là et qui va sérieusement dégénéré (comme la petite maiden).

Bon le lion est bloqué par FGG parce que la carte est meilleure ailleurs que dans le clan donc cela semble une mauvaise idée de la sortir de la RL sans errater la carte (et pourquoi pas echanger avec le spiritcaller).

Toucher au scorpion va revenir a complètement bannir le clan, 1/3 des bonnes cartes sont déja sur la RL, le up du licorne et du crane vont niveler le niveau du clan, je pense que la pire des choses serait de rajouter calling ou autre sur la liste.
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Stéphane81
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 13:55

La RL² date de décembre. Si on regarde Lotus Pavillon, il y a effectivement plus de joueurs Phoenix que d'autres clans en 2019. Nous parlons donc d'un clan populaire. Pourtant, si je regarde qui gagne les Kotei sur IA.
https://imperialadvisor.com pour 2019 a écrit:

Cork Kotei : Jose Luis Saenz - Phoenix
Kotei in Phoenix Arizona : Jared Wright - Crab
Toronto Kotei : Scorpion – Kevin Ho Matthew Beck - Phoenix
Paris Grand Kotei : Nuggetz – Crab
Adepticon 2019, j1 : Jasper Mangus – Dragon (undefeated)
Adepticon 2019, j2 : Jason Scarrow – Lion

Par contre, je suis pour remettre Against the Waves sur le RL : ça m'évitera de me le manger rendeer


Dernière édition par Stéphane81 le Ven 26 Avr - 8:01, édité 1 fois
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Juzam
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 14:52

Moi la seule chose que je retiens, c'est ça :
Citation :
Adepticon 2019, j2 : Jason Scarrow – Lion
Et seuls les licornes n'ont rien gagné... Shocked
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Akodo Phocéa
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 15:00

Alors on peut parler de se kotei de la blague organisé a la l'arrache total lol
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Juzam
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 15:29

Ca c'est sur que ça à l'avantage d'être assez drôle!

D'ailleurs j'avais pas vu que les grues n'avait rien gagné depuis. Mais bon ils ont eu le CdM avant...
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 16:45

Oui hein ça suffit la discrimination anti grue (en plus en récompense de la place de shogun on a obtenu le guest en Rl génial... d'ailleur le guest est passé de 100% de play à 0% intéressant non?) et aussi anti phénix tapez plutôt sur le crabe qui peut toujours rebuild ses mines et le district l'idée c'était pas d'empêcher ça?
Scorpion franchement ça va ils gagnent toujours quasi tout mais on à l'habitude Mad
Et sérieusement pensez à rendre FGG aux lions.

Edit: Après quelques recherches le phénix à quand même bien gagné depuis la RL et puis jouer contre Tadaka quel plaisir...
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 17:00

Me semblait que c'était Phoenix qui avait gagné Toronto. Faudra que je re-vérifie.

Sinon en prenant en compte les Elemental Championship, il y a eut 89 events (dont 6 koteis+) depuis la RL2.
31 de ces events ont été gagnés par Phoenix.
Ça fait un poil moins de 35% (et 1 kotei sur 3). Pour dire que le clan est faible faut vraiment faire preuve d'imagination.

EDIT c'est bien phénix qui gagne Toronto. (Matthew Beck) en finale vs crabe.
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Akodo Tetsuru
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 17:45

J'espère que la RL prendra en compte les nouvelles cartes. Pour le moment on ne sait rien, on verra bien.
FGG en philosophie unique du clan, pourquoi pas (comme Duty).

Après regarder le vainqueur final d'un kotei, est-ce suffisant pour dire que son clan domine la méta ? je ne pense pas. Comparons Paris 2018 et 2019.
2018 fut celle du scorpion, autant sur le vainqueur que sur la présence du clan en top.
2019 le crabe gagne, mais est-ce pour autant que la méta est dominée par le crabe ? Combien en top ?

C'est exactement le cas des lion qui sont allés loin en tout début d'année. Ce n'était pas pour autant que le clan dominait.
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Kakita Minto
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyJeu 25 Avr - 18:59

Regarder le vainqueur sur un tournoi, quel qu'il soit c'est stupide.
Ignorer cette donnée sur près de 90 tournoi, c'est pas très malin non plus. ^^'
Prétendre que le seul clan plus faible que Phénix c'est lion, c'est juste pas jouer au même jeu >.>
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Stéphane81
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyVen 26 Avr - 8:00

Mister Minto, je n'ai pas votre expertise en jeu de cartes. Perso, je considère la puissance d'un deck en regardant les joueurs qui vont vraiment pouvoir l'exploiter. Alors oui, si tu regardes les rencontres plus humbles, Phoenix est très présent. C'est normal puisque, comme je le dis plus haut, il est plus joué que les autres. Cet état de fait est dû plus à une RL avantageuse qu'à un pool de cartes. Et malgré cette RL, on se fait encore massacrer par Scorpion qui y a pourtant pris cher.
Mais cette domination a un effet sur le pool à venir : pas de shugenja pour le Phoenix. Alors d'un coté, le clan a un avenir rempli de courtisans, un modèle de deck qui ne fonctionne pas, et de l'autre une communauté de joueurs qui milite pour priver le clan de ses outils shugenja, un deck qui fonctionne sans être ultime.

Entre nous, je préfère avoir un pool large et trois cartes en RL (Scorpion, Crabe) qu'un demi-pool et une carte en RL (Phoenix, Lion). Ou encore mieux, être comme la Grue et avoir un pool large et une seule carte en RL.

Et puis merde, on se retrouve dans une situation où Shosuro Denmaru qui fait chier trois clans est un perso de merde alors que Chukan Nobue est considérée comme bon puisqu'elle contre deux cartes.

Pour Toronto, Mea Culpa : c'est effectivement Matthew Beck - Phoenix.
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyVen 26 Avr - 9:24

Stéphane81 a écrit:
Entre nous, je préfère avoir un pool large et trois cartes en RL (Scorpion, Crabe).

Je m'inscrit en faux le crabe n' a quasi pas changé depuis la mouture du Crabicorne il y a au moins 1an et demi . Une faction qui ne dispose toujours que d'un seul stronghold et qu'un seul deck viable n'a pas un "pool large".
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyVen 26 Avr - 10:19

Chukan Nobue va totalement dire merde à l’archetyp Grue controle de main qui va arriver. Il sera ton meilleur allié.
Enfin, je le redis, une fois de plus, il n’y a pas que les shug. J’ai mm l’impression que Phoenix est le clan qui a en bonne proportion tous les tags clé : shug, courtier et bushi. On a d’ailleurs mm des monks !
C’est ce qui me plaît à fond dans ce clan.
Mais voilà c’est cette diversité qui fait qu’on manquait probablement de bcp d’outîls pour percer, nous ne sommes pas spécialisé comme un licorne qui a un objectif en tête. Mais il y a maintenant de plus en plus d extension et ces outils manquants. Cela veut dire que Phoenix a un potentiel de réponse à bcp de meta et de plus en plus efficace. Nous sommes le clan qui peut tout faire.
Shug n’est qu’un tag, pas une strat. On domine sur ce tag avec des spells, c’est tout. Mais voilà ! Ce n’est ni une strat controle, ni POL, ni MIL ni rush ou quoi.
Tu as Stephane le privilège d’avoir un clan qui peut tout faire.
C’est une vision naïve que j’ai du clan peut-être mais je ne pense pas avoir tort à 100%
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Juzam
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyVen 26 Avr - 11:29

Celui qui peut tout faire est souvent celui qui ne sait rien faire.
Il n'y a que sur les Shugenja et les spell où on a un avantage réel.
Les courtisans, c'est beau mais on rivalisera jamais avec les scorpions et grues (ou alors, il y a un souci) ; de la même façon, les bushi ça découpe, mais on découpera jamais aussi bien qu'un licorne...
Après Stéphane exagère un peu aussi...  Wink

En V1, je trouve qu'il y avait (pas à toutes les époques malheureusement) un vrai intérêt à mixer shugenja et bushi, les premiers boostant les seconds et les second protégeant les premiers. Un peu comme ce qu'on a avec Shiba tetsu et Shiba Yojimbo, mais la synergie est trop limité actuellement je trouve.

Les courtisans Phoenix viennent pour moi du fait que le phoenix est le garant des traditions (les fortunes viennent du clan Isawa et le Tao a été écrit pas Shiba) et qu'il est de nature pacifiste. Ce sont plus des conseillés en la matière. Un peu comme le conseille constitutionnel. Alors que les grue et scorpion se partage le parlement.

En Schématisant grossièrement, les Shugenja dirige le clan, les Bushi sont leur faire-valoir et les courtisans juste là en police politique plus qu'autre chose.

Donc donnez moi des Shugenja et des Yojimbos et ça m'ira largement.
Quand je voudrais jouer des courtisans, j'irai voir les autres volatiles mais pas en feu.

EDIT : filer moi juste équivalent de Sezaru et je vous pouvez me bannir Tadaka sans souci. Twisted Evil
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Stéphane81
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyVen 26 Avr - 12:00

Bien sûr que j'exagère : quand je reste plus "posé" mon message ne passe pas.

Mais oui, on est carrément dans le peut tout qui ne fait rien. J'ai déjà tenté des deck "mix" courtier-Monk ou shugenja-monk (on a pas assez de cartes pour être 100% monk). Et ça ne rate jamais, je passe 75% de mes parties avec les cartes d'un archétype en main et les persos de l'autre dans les provinces. De plus, si tu baisses trop le nombre de shugenja, plusieurs cartes ne sont plus jouables (Storm, Waves, etc.). Ca donne un paquet de cartes qui pourrissent dans ta main. Comme dit plus haut, on a plein de truc mais un seul qui fonctionne vraiment. (Le problème est le même avec un courtier-shugenja, j'ai testé aussi.)

Vous pestez sur la deuxième forteresse mais pensez-vous que le clan puisse faire quoi que ce soit de viable avec la première ?

@Surprrise, le Crabe est donc comme nous : une seule stratégie gagnante. Sauf qu'eux, ils n'ont pas encore eu leur clan pack.

@Juzam, virer carte-de-merde-Tadaka pour développer l'aspect shugenja du clan... Je dis OUI ! D'ailleurs le Tadaka, ça fait un moment que je ne le joue plus.
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Halion
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyVen 26 Avr - 12:20

Ce qui est intéressant, c'est qu'une rubrique "ban list" (même si elle est vide pour le moment) est apparue dans la dernière FAQ d'Horreur à Arkham JCE. Alors, c'est un autre jeu, et c'est coopératif, mais ça veut dire que FFG n'est pas complètement hostile à l'idée.

Stéphane81 a écrit:
Faut quand même rappeler qu'à Paris, aucun joueur Phoenix n'arrive en quart de finale
Il y a deux Phénix en quart de finale à Paris, dont un francophone, Qtt.

Choc235 a écrit:
d'ailleur le guest est passé de 100% de play à 0% intéressant non?
Je sais pas où tu détiens cette information, mais le Shogun la jouait encore à Paris. Tu peux demander à Adeptus, je crois que sa Kachiko s'en souvent encore Razz

Stéphane81 a écrit:
C'est normal puisque, comme je le dis plus haut, il est plus joué que les autres.
S'il est plus joué que les autres, c'est qu'il y a une raison ^^
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Kitsuki Ryoga
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyVen 26 Avr - 12:26

Enfin l'important dans tout ça c'est qu'au final ils boostent de manière significative le Dragon et le Lion par rapport aux autres clans car ce sont les clans que je joue, moi ! :mrgreen:
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Kakita Minto
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyVen 26 Avr - 12:32

Oui enfin, les EC c'est pas des rencontres "humble". Ça reste au dessus d'un simple tournoi local en qualité. ^^
Citation :
Perso, je considère la puissance d'un deck en regardant les joueurs qui vont vraiment pouvoir l'exploiter. Alors oui, si tu regardes les rencontres plus humbles, Phoenix est très présent.
Je ne comprends pas ce passage. La puissance d'un deck n'est pas directement liée au nombre de gens qui le joue (indirectement il influence ce nombre sans aucun doute). Ce qui compte c'est si, a niveau égal, il a plus de chance de l'emporter face aux autres decks joués. Dans le meta que l'on a connu, Phoenix avait clairement un deck qui était au dessus des autres.
Un deck qui gagne 1 events sur 3, en prenant en compte les 89 events compétitif. Un deck qui a défini le meta et influencé le deckbuilding.

Citation :
C'est normal puisque, comme je le dis plus haut, il est plus joué que les autres. Cet état de fait est dû plus à une RL avantageuse qu'à un pool de cartes. Et malgré cette RL, on se fait encore massacrer par Scorpion qui y a pourtant pris cher.
Il est lié au gros nerf qu'a pris le scorpion ET EN MÊME temps à son pool de cartes. Pas que le clan ait mille archétypes possibles mais il a un deck extrêmement fort et c'est de ça qu'on parle.
Pourquoi le deck est extrêmement fort ?
À cause de quelques cartes :
- Kyuden Isawa : Tous les joueurs de cartes savent que la recursion c'est très fort. Ben bizarrement ça l'est aussi à L5R. Se bats avec City of the Open Hand pour le titre de stronghold le plus broken du jeu. Du card advantage sélectif.
- Isawa Tadaka : On le présente plus, c'est une condition de victoire à lui seul dans les match ups dépendant des events adverses.
- Master of Gisei Toshi : une Guest of Honor light. Mais vu que Guest c'est pété, Pété Light dans un deck comme celui-ci c'est d'autant plus fort.
- Embrace the Void : dans le meta actuel qui voit beaucoup de tower, cette carte c'est de l'éco long terme sans condition.
- Forgotten Library : Du card advantage long terme, sans condition.
- Consumed by Five Fires : la meilleure gestion de tour qui existe à l'heure actuelle. Seule elle est nécessaire au meta, en conjonction avec embrace the void et Master of Gisei Toshi, elle est trop forte.
Isawa Ujina : Damned if you tower up, damned if you don't. La carte en elle même est équilibrée à mon avis. Mais dans le contexte global du deck elle renforce trop la machine bien huilée.

L5R LCG, plus encore que pour d'autres jeux de cartes, est fondamentalement un jeu de gestion de ressources. Actuellement, Phoenix a les outils pour faire ça mieux que n'importe quel autre clan. En plus des moyens de gérer efficacement les stratégies fortes du moment.

Peut-être que le meta va changer suffisamment pour que le deck soit moins costaud.
Le clan du Phoenix vient probablement de vivre son âge d'or ces 5 derniers mois et certains membres de ce clan sont complètement passés à côté. C'est vraiment dommage. :/
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Stéphane81
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MessageSujet: Re: Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril   Nouveaux rôles, nouvelle RL et nouveau RR annoncé le 29 avril EmptyVen 26 Avr - 13:11

Un âge tellement doré que je me demande où il est en effet. Tu connais la strat' et les cartes : monte le deck !
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