Keeper et Seeker

Bon voilà, je vais encore passer pour le râleur de service mais bon... J'essaye de monter de vrais decks qui tiennent à peu près la route pour me faire une idée du jeu en construit, mais après le "vrai" rulebook absent de la boîte, voilà que FFG me met encore des bâtons dans les roues.

J'ai cru comprendre qu'à la GenCon chaque clan s'était vu attribuer un rôle précis qu'il devra utiliser en tournoi jusqu'aux prochain Worlds. J'en suis pas encore à faire des tournois officiels, mais bon, si c'est la règle j'aimerais au moins essayer de m'y conformer. Seulement voilà, c'est indiqué où ? Je retrouve plus le sujet sur ce forum et sur le site de FFG... ben rien non plus.

Franchement entre le matos moyen (trop de jetons partout, cartes Statut merdiques), le rulebook d'apprentissage incomplet, le rulebook de 25 pages à imprimer soi-même et ma première impression mitigée sur une partie avec un seul Coreset, je suis à deux doigts de tout bazarder. Ce serait pas L5R, un jeu qui m'a accompagné pendant 15 ans, j'aurais déjà revendu mes boîtes tellement FFG fait vraiment tout de travers... Rokugan mérite bien quelques efforts, mais je commence à en avoir un peu marre. Du coup si une âme charitable pouvait m'indiquer où trouver les rôles attribués à chaque clan... Merci !

Les rôles à respecter de chaque clan sont les suivants:
Scorpion : Seeker of Air
Phénix : Seeker of Void
Dragon : Keeper of Void
Lion: Keeper of Earth
Crab: Keeper of Air
Crane : Keeper of Water
Licorne : Keeper of Fire

Je ne peux qu'être d'accord avec toi Hojyn...

Peut être que cette info pourrait être en lien persistant dans le bandeau du forum ?

Sinon sur le deckbuilder fiveringsdb.com/ tu vois le choix imposé lorsque tu crée un deck

Commencez pas a raller sur le fait que FFG fait nimp apres on passe pour un groupe de vieux grincheux les joueurs du premier L5R.
Mais sinon oui la creation des roles c est une bonne idee a la base mais leur restriction suivant le choix d un mec qui a gagner un tournois c est completment de la daube

Sur le principe je suis assez d'accord avec soukata : c'est dommage de restreindre le choix des rôles à ce point et aussi tôt dans la vie du jeu.
Par contre si j'ai bien compris cette situation est temporaire puisque les clans auront accès à un second rôle dans le futur ?

Oui tu as les annonces partout sur chaque deckbuilder ou sujet du forum en post it...

Pour les roles, un role par clan je trouve ça peu... Le nouveau système à partir de la saison des koteis me parait mieux ceci dit et une évolution intéressante... Mais bon on en parle un peu partout...

Citation :

on voilà, je vais encore passer pour le râleur de service mais bon... J'essaye de monter de vrais decks qui tiennent à peu près la route pour me faire une idée du jeu en construit, mais après le "vrai" rulebook absent de la boîte, voilà que FFG me met encore des bâtons dans les roues.

perso suite a ton message je me suis demande si c'etait vraiment introuvable..j ai googlé keeper/seeker ffg
et l'info est dans la premiere page suggérée....alors oui je crois que t 'es un vieux grincheux (trop de materiel??serieux???=)

Pour le coup, il est vrai qu'on trouve l'info asssez facilement sur le forum, sans même aller sur google...
Après, qu'on aime ou pas le principe, c'est comme les gouts et les couleurs; Et on en a déjà parlé ici à plusieurs endroits comme le dit Silme
Perso, ça ne me restreint pas tant que ça pour jouer mon clan.
Par contre, si tu voulais absolument jouer seeker of Fire (par ex), je comprends que tu sois embeté

Keeper of Air en LN et tu rends la victoire a l'honneur beaucoup plus simple.

Cette restriction a quand même un impact à la fois sur le deckbuilding et sur l’environnement.

Je trouve ça aussi intéressant que les listes restreintes de FFG qu'on avait sur Trône de fer v1, ou la most wanted list d'android netrunner.
ça restreint le deckbuilding oui, mais du coup ça change aussi le meta à chaque fois qu'il y a variation des rôles, et ça c'est cool.

noisette a écrit:

Citation :

on voilà, je vais encore passer pour le râleur de service mais bon... J'essaye de monter de vrais decks qui tiennent à peu près la route pour me faire une idée du jeu en construit, mais après le "vrai" rulebook absent de la boîte, voilà que FFG me met encore des bâtons dans les roues.

perso suite a ton message je me suis demande si c'etait vraiment introuvable..j ai googlé keeper/seeker ffg
et l'info est dans la premiere page suggérée....alors oui je crois que t 'es un vieux grincheux  (trop de materiel??serieux???=)

Bon OK oui, je suis un peu vieux grincheux sur ce coup, mais à la base ce système de rôle choisi par les joueurs ça me botte pas des masses, du coup j'ai pas cherché très longtemps avant de baisser les bras (en grognant).

Pour le matos cela dit, oui je trouve que ça fait trop : des tokens pour l'honneur et la thune, passe encore, faut bien un moyen de compter les ressources ; mais des mini-cartes pour l'honneur/déshonneur, des gros tokens pour les anneaux, des cartes pour les provinces, des cadrans... pour un "simple" jeu de cartes, ça fait quand même un paquet de matos supplémentaire, non ? Et je ne compte pas les tokens -1 /+1 qu'il va falloir trouver pour ne pas s'y perdre quand il y aura d'autres effets du type Shoju.

Hojyn a écrit:

Bon OK oui, je suis un peu vieux grincheux sur ce coup, mais à la base ce système de rôle choisi par les joueurs ça me botte pas des masses, du coup j'ai pas cherché très longtemps avant de baisser les bras (en grognant).

Rien ne t'oblige à jouer avec ces rôles en mode casual.
C'est juste obligatoire pour le compétitif.
Je ne suis pas fan non plus du rôle choisi par uniquement un seul joueur mais bon, les mecs qui arrivent à ce niveau d'un tournoi savent généralement ce qui est le mieux pour le clan (Enfin on peut l'espérer du moins).

[quote="Arzif"]

Hojyn a écrit:

Je ne suis pas fan non plus du rôle choisi par uniquement un seul joueur mais bon, les mecs qui arrivent à ce niveau d'un tournoi savent généralement ce qui est le mieux pour le clan (Enfin on peut l'espérer du moins).

Bah d'après ce que j'ai cru comprendre c'était premier arrivé, premier servi. Donc certains des joueurs se sont rabattus sur les rôles restants.

Mais même si ces joueurs savent ce qu'ils font, ils choisissent en fonction de leur deck. Il peut y avoir plusieurs manière de jouer un clan. Surtout qu'avec autant de clan rivaux, on ne pourra pas être efficace contre tous avec un deck. On aura des forces et des faiblesses.

Bref, je suis pas fan non plus.

Kalind a écrit:

Mais même si ces joueurs savent ce qu'ils font, ils choisissent en fonction de leur deck.

Cette affirmation n'engage que toi. Je connais personnellement des joueurs qui si on leur offrait le choix, choisiraient en fonction des decks qu'ils aimeraient pouvoir faire parce ce qu'ils imaginent que c'est fort, pas parce qu'ils le jouent déjà.

Et ce système permet de tester de nouveaux decks avec de nouvelles manières de jouer sans changer de cartes. Je trouve ça très bon et vraiment stimulant.

Et si tu n'aimes pas le choix qui a été fait pour ton clan, il ne reste plus qu'à devenir hatamoto

Xenopat a écrit:

Kalind a écrit:

Mais même si ces joueurs savent ce qu'ils font, ils choisissent en fonction de leur deck.

Cette affirmation n'engage que toi. Je connais personnellement des joueurs qui si on leur offrait le choix, choisiraient en fonction des decks qu'ils aimeraient pouvoir faire parce ce qu'ils imaginent que c'est fort, pas parce qu'ils le jouent déjà.

Donc ils choisissent en fonction de leur deck : p

C'est normal qu'ils le fassent. Ils ont un plan et ils font en sorte de pouvoir l'essayer. C'est pas eux que je critique, je ferais pareil. C'est le système ! : p

Le vrai problème que je vois, c'est si certains rôles deviennent plus fort techniquement que d'autre, alors le CdM devient du win win. Je gagne, je prends le meilleur rôle, donc j'aurais encore plus de chance de gagner.

Juzam a écrit:

Le vrai problème que je vois, c'est si certains rôles deviennent plus fort techniquement que d'autre, alors le CdM devient du win win. Je gagne, je prends le meilleur rôle, donc j'aurais encore plus de chance de gagner.

Perso j'y vois un autre problème. Contrairement aux Senseis de la v1 ou aux Agendas du Trône de Fer (cartes dont les rôles se rapprochent le plus), il n'y a aucun intérêt à ne pas jouer de rôle et aucun désavantage à jouer un rôle : ajouter un rôle à son deck se fait sans aucune contrepartie (perte d'honneur de départ ou de production d'or pour les Senseis, limitation à 15 cartes neutres pour la Féauté au TdF par exemple).

Si Keeper disait "decrease your Influence value by 2" et que Seeker avait un texte supplémentaire du genre "Your non-[element] provinces have -1 Strength", par exemple, le choix entre jouer un rôle ou pas se poserait, même marginalement. Mais ce n'est pas le cas, du coup devoir jouer avec un rôle imposé est forcément frustrant, car soit on joue un rôle qui ne nous convient pas, soit on joue sans rôle, c'est-à-dire qu'on s'impose un handicap par rapport aux autres joueurs.

Bon après c'est pas non plus un énorme problème, hein... mais je trouve ça un peu dommage.

Et pourquoi tu jouerais pas juste un rôle que t'aimes bien en ne te souciant pas des rôles officiels?


Et les agendas étaient très déséquilibrés aussi. Cette solution a au moins l'avantage d'apporter du renouveau et je trouve dommage qu'on la critique avant même qu'elle n'ait eu l'occasion de faire ses preuves. Mais chacun est libre de vivre sa passion comme il le souhaite

Xenopat a écrit:

Cette solution a au moins l'avantage d'apporter du renouveau

Tu n'aurais pas ce besoin de "renouveau" si tout le monde était libre à la base, et donc pourrait monter un deck exotique en Seeker quand tout le monde argue que Keeper c'est mieux et tout et tout.

J'aimerais bien que ce point de vue négatif d'une bonne partie des joueurs soit remonté. Ils sont toujours à temps de changer, c'est pas écrit dans les règles, que le choix est imposé. (et quand bien même).

Xenopat a écrit:

Et pourquoi tu jouerais pas juste un rôle que t'aimes bien en ne te souciant pas des rôles officiels?

Et donc ne pas jouer en tournois ? heu non

Crabi a écrit:

Xenopat a écrit:

Cette solution a au moins l'avantage d'apporter du renouveau

Tu n'aurais pas ce besoin de "renouveau" si tout le monde était libre à la base, et donc pourrait monter un deck exotique en Seeker quand tout le monde argue que Keeper c'est mieux et tout et tout.

J'aimerais bien que ce point de vue négatif d'une bonne partie des joueurs soit remonté. Ils sont toujours à temps de changer, c'est pas écrit dans les règles, que le choix est imposé. (et quand bien même).

Ils ont été l'écrire dans les règles :p

Mais je te rejoins complètement sur le reste.

En fait le renouveau vient du fait que certains decks deviennent jouables et d'autres ne le sont plus sans changer le pool de cartes existants.
C'est un peu comme si on disait que certaines personnalités changent de clan d'une année sur l'autre.

Après c'est pas non plus la fin du monde de ne pas avoir accès à toutes les cartes en même temps non ? Si ? Vous voulez pas ne serait-ce qu'essayer avant d'hurler à la modification ?
En plus en divisant certains effets entre keeper et seeker ça permet d'éviter des combos et de créer des mécaniques fortes donc c'est sympa aussi non ?

Kurlom a écrit:

En plus en divisant certains effets entre keeper et seeker ça permet d'éviter des combos et de créer des mécaniques fortes donc c'est sympa aussi non ?

Ca tombe bien on parle pas de ca la. On parle du fait de ne pas pouvoir jouer le seeker ou le keeper qu on veut en tournois on n as pas parler de jouer les 2 en meme temps

Merci de ta réponse (sans ironie, je sais que sur un forum les tons se comprennent mal)

Et pour le reste de mon message tu as un avis ? Ou tu préfère rester sur le point où j'évoque un autre avantage du système ? Autant le juger dans son intégralité et je pense que sur ce point là au moins on peut être d'accord que c'est une bonne chose.

Perso je suis curieux de savoir si certaines thématiques (berserker en crabe, duelliste en grue etc) seront totalement dépendantes du rôle pour être viables ou si ce dernier ne donnera qu'une variante d'un même thème. De même est-ce que les rôles seront si disputés que ça entre les clans ? Par exemple le Seeker of void est excellent en phoenix mais est-il aussi tentant pour un autre clan ? (oui je sais que c'est le rôle actuel, c'est juste un exemple)
Est-ce que les "champions" de chaque clan aux worlds vont choisir le meilleur rôle ou vont-ils tenter de contrer un clan redouté ? Est-ce que chaque clan ne pourrais pas s'organiser pour établir une liste de priorité dans le choix ? Est-ce qu'un autre système aurait poussé les joueurs "lambda" à s'intéresser aux tournois majeurs ?
Je trouve, encore une fois c'est mon avis, ces questions intéressantes et toutes découlent de ce système et ça moi je trouve ça cool.